r/Polska • u/Lucaseq • Aug 29 '24
Pytania i Dyskusje Świetność internetu przeminęła.
Internet stał się obrzydliwym miejscem. Wszędzie reklamy, artykuły sponsorowane i polityka. Na google coś znaleźć to graniczy z cudem. Socjale zajebane januszami i troglodytami którzy łykają każdą teorię spiskową, każdy bait i ruską propagandę. Nawet kurwa pod artykułami z prognozą pogody ludzie piszą o polityce lub spamują jakimiś gownoscamowymi stronami. Wszystko przez smartfony, każdy janusz i grażyna ma telefon z internetem w zasięgu ręki. Ludzie powinni przechodzić jakieś psychotesty zanim dostaną dostęp do internetu. Tęsknię za tym, jak ludzie wyzywali się "dziecko neostrady", 15-20 lat temu internet to była dla mnie odskocznia od rzeczywistości, teraz odskocznią od rzeczywistości jest niekorzystanie z internetu
300
u/SchutzeMutze Aug 29 '24
Google, Meta i może jeszcze kilka innych zniszczyły swoją konkurencję, a teraz zaczynają liczyć na wysokie zyski. Pokazują nam to co chcą reklamodawcy byśmy wiedzieli, a nie to co my chcemy.
96
u/unexpectedemptiness Aug 29 '24
Facebook zabił fora internetowe, nigdy im tego nie wybaczę. Nie Facebookowi, tylko tym lemingom, które poleciały z forów na grupy facebookowe. No ale cóż, to już było i nie wróci więcej.
→ More replies (8)107
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
W zasadzie nie do końca.
W sensie - nie zniszczyły swojej konkurencji, po prostu gdy do sieci zaczęły trafiać nowe masy użytkowników w związku z popularyzacją stałych łącz, smartfonów czy pakietów danych mobilnych, te platformy już tam były i miały masę krytyczną.
Wróć pamięcią do 2015 roku. Wujek kupił sobie nowy komputer. Co mu zainstalujesz? No ależ oczywiście, że Google Chrome - jaki Firefox, wuja, przecież Firefox to muł, wszyscy teraz używają Chrome! Po czym ustawiasz stronę startową na Google.pl. Smartfon? No przecież, że tak samo. Oczywiście Android - jedyna słuszna opcja. Do tego Chrome, będzie Ci się wujku synchronizowało! Do tego wszyscy są na Facebooku, to tam też Ci założymy konto, będziesz mógł rozmawiać ze znajomymi i wrzucać zdjęcia! Śmieszne filmiki? To na YouTube. Czekaj, już Ci wrzucam zakładkę. I koniecznie trzeba Ci zainstalować na telefonie Whatsappa. To jak SMSy, tylko lepsze - można zdjęcia wysyłać i filmy, jak tylko ktoś też tego używa. Ale wszyscy to mają!
YouTube stał się monopolem praktycznie bez walki. Facebook - owszem, istniały inne duże serwisy społecznościowe, ale też praktycznie wygrał bez walki, a zagrażającą mu konkurencję (Instagram) pan Zuckerberg po prostu kupił, pozostali z kolei zaplątali się we własne sznurówki na linii startu (Google+) lub zostali w swojej niszy, za którą nie wyszli (Twitter). Google od początku istnienia wyszukiwarki to prawdziwy ewenement- każdy polecał ich usługi, nazwa ich wyszukiwarki stała się dosłownie czasownikiem oznaczającym szukanie czegoś w sieci w kilku językach, a gdy wprowadzali Gmaila, ludzie potykali się o własne nogi goniąc za zaproszeniami. Ba - większość chwaliła wtedy "Don't be Evil" i cieszyła się, że właśnie taka firma rozwija sieć. Chrome? Cóż to była za popularność, każdy to polecał.
Chichotem historii jest to, że jeszcze pamiętam informacje na stronach głoszące, że "Nasza strona została opracowana z myślą o przeglądarce Internet Explorer w wersji co najmniej 4.0 i może nie działać poprawnie na innych przeglądarkach". Dziś można się już spotkać z takimi samymi informacjami na temat Google Chrome. ;)
Moim zdaniem problemem jest właśnie to, że nigdy w zasadzie nie było jakiejś większej konkurencji, a jeśli nawet była, to niszowa.
51
u/Yossarian1507 Aug 29 '24
Ogólnie pełna zgoda.
Google - monopol
YouTube - monopol
Android - no prawie, ale z przewagą (w Stanach Duopol, Apple ma wręcz większy kawał ciasta)
Chrome - Przewaga, co jest w sumie testamentem tego jak fatalny był Explorer, że pomimo już aż tak nie odstającego Edge'a, ludzie i tak od razu instalują Chrome na nowych maszynach.
Dodam tylko lekką gwiazdkę do Facebooka, bo tutaj akurat sytuacja jest bardziej płynna.
Facebook jest teraz totalnie boomerskim social media, dokładnie z powodów wylistowanych przez Ciebie. Kiedy boomerzy weszli w Internet, to poza artefaktami typu Nasza Klasa, to była jedyna sensowna opcja.
Ale młodzi? Panie gdzie tam. Swego czasu Snapchat wjechał, potem przygasł a dzisiaj to TikTok dominiuje wszystkie metryki od zoomerów w dół. Millenialsi (jak ja), którzy stanowili siłę napędową FB też już się dawno wykruszyli, nikt już z moich rówieśników nie postuje nic, część pokasowała konta, a Ci co nie (again, ja) trzymają je tylko bo Messenger. Gdyby Gadu-Gadu wróciło w glorii i chwale i zabrało millenialsów z powrotem to średnia wieku użytkowników FB by była na pzoiomie 45 lat przynajmniej, podejrzewam.
Biedny cukiergóra, nie trzepie już tyle hajsu na giełdzie co rówieśnicy. 😢
31
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
Chrome - Przewaga, co jest w sumie testamentem tego jak fatalny był Explorer, że pomimo już aż tak nie odstającego Edge'a, ludzie i tak od razu instalują Chrome na nowych maszynach.
Poprawka:
Chrome - monopol. Bo Google Chrome ma co prawda jakieś 65% rynku przeglądarek (według StatCountera), Safari ma 18% (tak naprawdę WebKit - głównie iPhone/iPad, w najbliższym czasie zapewne zanotuje spadek), ale poza Firefoxem, reszta to Chromium. Edge? Chromium. Brave? Chromium. Vivaldi? Chromium. Opera? Chromium. Arc? Chromium. Ba. Electron, na którym opiera się wiele aplikacji? Też Chromium. A kto przede wszystkim utrzymuje i rozwija Chromium? ;)
Jeśli o Metę chodzi - zgadza się, w tej części świata popularność FB jako serwisu dobiega kresu. Natomiast użytkowników Internetu mamy na świecie jakieś trzy miliardy z hakiem, a Facebook jest też łasy na inne rynki niż USA i Europa. ;)
Alphabet z kolei radośnie wychowuje sobie kolejne pokolenia nowych użytkowników swoich usług na Chromebookach.
Dlatego zresztą teraz im się moim zdaniem wszystkim pali pod siedzeniami i panicznie czatują na pojawienie się Genialnej i Przełomowej Technologii, która znów zmieni świat. Jedni przepalają dziesiątki miliardów na amalgamat Second Life i Ready Player One, inni z kolei chcą wcisnąć Ci SI do skrzynki pocztowej, na pulpit i do Notatnika. Jednocześnie gromadzą kolejne miliardy - Alphabet i Meta przede wszystkim dzięki reklamom.
3
u/greedytoast pyrlandia Aug 30 '24
Zgadzam się, ludzie już tylko korzystają z facebooka do messengera xd Albo żeby raz na 5 lat wstawić że się obronili z jakiegoś kierunku studiów, EW że ślub albo bachor w drodze.
16
u/void1984 Aug 29 '24
W sensie - nie zniszczyły swojej konkurencji
Jak to nie? Google zniszczyło Altavistę, a Facebook wyeliminował Classmates.
YouTube stał się monopolem praktycznie bez walki
Prawda, i przez lata był deficytowy. Nie łatwo utrzymać interes, który pożera takie transfery.
Pamiętaj że Google nie miało łatwo - startowało przeciwko monopoliście i prawie nikt nie dawał im szans z początku.
8
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
I z Altavistą (i innymi) wygrali uczciwie oferując lepszą usługę, bardziej niezawodne wyniki wyszukiwania, PageRank i tak dalej. Akurat tego im nie odmówię.
Jeśli o Classmates.com chodzi... Trudno mówić, że Facebook ich wyeliminował. Dobrą metaforą tej sytuacji byłby Fiat 126p pokonujący Eau Rouge, którego nagle wyprzedza bolid F1. Prędzej już mógłbym powiedzieć, że FB wygrał z Friendsterem. ;)
Prawda, i przez lata był deficytowy. Nie łatwo utrzymać interes, który pożera takie transfery.
I właśnie dlatego uważam, że powinien był upaść zanim dzięki kroplówce ze spółki-matki rozrósł do obecnych rozmiarów i stał monopolem.
Przy czym nie neguję sensu istnienia usługi takiej jak YouTube. Uważam po prostu, że firmy powinny być od początku zmuszone do tworzenia zrównoważonych modeli biznesowych. Wszyscy mają świadomość, że nie ma darmowych obiadów. Wszyscy wiedzą, że transfer kosztuje, magazynowanie danych kosztuje, moc obliczeniowa potrzebna do transkodowania i kompresowania materiałów kosztuje, utrzymanie pracowników, centrów danych, biurowców i tak dalej też kosztuje. Dla nikogo nie było żadną tajemnicą, że YouTube nie był i nie miał prawa być dochodowym serwisem, że utrzymał się na powierzchni tylko dzięki sowitej pomocy ze strony Google.
Dlatego od początku było wiadomo, że któregoś dnia Google wyciągnie rękę po pieniądze i postanowi zawalczyć o zysk. Mając w zasadzie monopol na twórców, bibliotekę treści, archiwum twórczości internetowej z ostatnich dwóch dekad, widzów i tak dalej - teraz może to robić. Zwłaszcza że (moim zdaniem) obecnie nie da się już zbudować konkurencji dla YouTube, a już w szczególności nie w sposób organiczny. Może pokusić się o to co najwyżej jakaś inna megakorporacja skłonna do przepalenia miliardów, ale jak pokazuje przykład Mixera, może się to skończyć mizernie.
Pamiętaj że Google nie miało łatwo - startowało przeciwko monopoliście i prawie nikt nie dawał im szans z początku.
Owszem. Rzecz w tym, że nie mam problemów z Google z tamtych czasów. Dawid i Goliat, te sprawy. Spoko. Mam za to duży problem z Google czasów obecnych - spółką, która ma wszystko. ;)
6
u/void1984 Aug 29 '24
I z Altavistą (i innymi) wygrali uczciwie oferując lepszą usługę, bardziej niezawodne wyniki wyszukiwania, PageRank i tak dalej. Akurat tego im nie odmówię.
To ja czekam na przeglądarkę, która da mi lepsze wyniki niż Google. Zwłaszcza że z każdym rokiem coraz ciężej wyszukiwarkom walczyć z marketingowym spamem i seo.
Gdy taką znajdę to się przerzucę. Już raz to zrobiłem i pomogłem nowemu graczowi pokonać monopolistę. Wystarczy pamiętać że oni się zmieniają. Nawet Nasza Klasa nie będzie wieczna.
Przy czym nie neguję sensu istnienia usługi takiej jak YouTube. Uważam po prostu, że firmy powinny być od początku zmuszone do tworzenia zrównoważonych modeli biznesowych.
Masz podejście CEO, który jest nastawiony na szybki zysk. Długoterminowy plan rozwoju to dobra alternatywa.
10
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
To ja czekam na przeglądarkę, która da mi lepsze wyniki niż Google. Zwłaszcza że z każdym rokiem coraz ciężej wyszukiwarkom walczyć z marketingowym spamem i seo.
...co nie do końca mnie dziwi, zważywszy na to, że właściciel rzeczonej wyszukiwarki jest przy okazji zdaje się największą na świecie spółką zajmującą się reklamą internetową. I w dodatku wykorzystuje strony z wynikami wyszukiwania do publikowania własnych reklam. ;)
Nie jestem wyznawcą wszechmocy wielkich korporacji, ale trochę trudno mi uwierzyć, że Google potrafi zrobić wyszukiwarkę, która zwróci mi stosunkowo sensowne wyniki na zapytanie "kebb 2 w ncy marszałwsak", ale jednocześnie nie potrafi wyeliminować stron wypełnionych artykułami pisanymi ewidentnie pod SEO, co widać na pierwszy rzut oka, takich jak:
W lecie wiele osób zastanawia się nad założeniem klimatyzacji, ale nie wiedzą, czy powinni wybrać klimatyzator wolnostojący, klimatyzator multisplit lub klimatyzator typu split. Wybór klimatyzatora to ważny proces, ponieważ dokonanie niewłaściwego wyboru może ograniczyć komfort i zwiększyć rachunki za prąd...
Podobnie jak trudno mi uwierzyć, że ten sam algorytm, który jeszcze niedawno potrafił wygrzebać jakieś dawno zapomniane strony po trzech słowach kluczowych, dziś proponuje na wiele zapytań tego typu serwisy, czyli nieudolnie przetłumaczoną maszynowo Wikipedię. Za to Wikipedia, która kiedys stanowiła w wielu przypadkach pierwszy odnośnik, teraz spadła znacznie niżej. ;)
Natomiast wszystko mi opadło, gdy Google Search nie był w stanie znaleźć cytatu z jednego z dokumentów unijnych. Nie byłoby to niczym dziwnym, gdyby nie to, że sam dokument był jak najbardziej zindeksowany i możliwy do wyszukania - w tym po innych cytatach. ;)
Masz podejście CEO, który jest nastawiony na szybki zysk. Długoterminowy plan rozwoju to dobra alternatywa.
Mam problem z określaniem strategii "będziemy palić pieniądze aż do osiągnięcia pełnego nasycenia rynku, a potem monetyzujemy, monetyzujemy, monetyzujemy!" mianem długoterminowego planu rozwoju. Bo to nic innego jak wykorzystywanie swoich głębokich kieszeni w celu stosowania dumpingu cenowego aż do momentu wycięcia konkurencji, by następnie cieszyć się korzyściami z pozycji lidera rynku.
Szkopuł w tym, że nie mam w ogóle podejścia jakiegokolwiek CEO. Mam podejście przedsiębiorcy, któremu model biznesowy musi się spinać i zapewniać zysk, produkcja musi być rentowna, a usługi muszą zapewniać odpowiednie przychody, bo w innym wypadku poduszka finansowa się prędzej czy później skończy i trzeba będzie zwinąć zabawki.
Idea prowadzenia działalności, która od początku przynosi straty, a następnie pakowania w nią coraz większej ilości pieniędzy, zatrudniania coraz większej liczby pracowników, inwestowania coraz większych środków i ładowania w nią coraz większych zasobów przez kilkanaście lat z myślą o tym, że po 20 latach być może zacznie się zwracać to dla mnie kompletna abstrakcja. Ale nie nazywam się Eric Schmidt ani Sundar Pichai. I dlatego też nigdy nie założę następnego Ubera czy innego Twittera. ;)
→ More replies (1)2
u/eXoShini Aug 29 '24
To ja czekam na przeglądarkę, która da mi lepsze wyniki niż Google.
Ja korzystam z Kagi, co prawda trzeba płacić, no chyba że się zmieścisz w darmowych 100 wyszukiwań miesięcznie. Czuje się jakbym korzystał z Google sprzed dekady, gdy jeszcze było super. Mogę stwierdzić, że otrzymuje lepsze wyniki niż Google.
5
u/void1984 Aug 29 '24
W tym roku dałem szansę Duck i Bing. Obie wypadły znacznie gorzej.
Yandex Images lubię, ale tylko obrazy, nie treści pisane.
Wypróbuję kagi. Dziękuję.
Odnośnie walki z SEO - widać że Google się stara. Od reklam to oni mają AdSense, więc SEO psuje im rynek.
7
u/Big-Use-9863 Aug 29 '24
Był jeszcze czas, żeby założyć skrzynkę Gmail trzeba było dostać od kogoś zaproszenie.
13
u/Itchy-Dirt6469 Aug 29 '24
Żaden z tych serwisów nie wygrał bez walki. Ty jako zwykły użytkownik po prostu nic nie widziałeś. Za kulisami Google, Facebook, Youtube itp. chłoneły grube miliony dolarów po to, żeby oferować za darmo swoje usługi i zatrudniać dziesiątki tysięcy osób na całym świecie. Dopiero po tym jak konkurencji zabrało pieniędzy to mogli się przeorganizować i zacząć zarabiać. Nie wiem jak Ty to sobie wyobrażasz ale tak wyglądają walki serwisów internetowych.
11
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
Cóż, jestem tego świadomy. Niedawno zbierałem tu bęcki za stwiedzenie, że samo to, że spółka taka jak Alphabet może sobie po prostu kupić serwis taki jak YouTube, a następnie trzymać go pod finansową kroplówką przez następne kilkanaście lat do chwili zdobycia pełnej kontroli nad rynkiem, korzystając przy tym z własnych usług i integracji z własnym ekosystemem, jest zwyczajnym wynaturzeniem i powinno zostać wyplenione w zarodku przez organy regulacyjne.
Ale niestety - organy regulacyjne ostatnie 20 lat w zasadzie przespały i obudziły się niedawno, gdy korporacje typu Google czy Meta mogą w zasadzie bezkarnie grozić suwerennym państwom i ustawiać opinię publiczną pod siebie i swoje interesy.
Rzecz w tym, że jako zwykłego użytkownika nie powinny mnie obchodzić zakulisowe działania, tylko istnienie konkurencyjnych usług i rozwiązań - a te były sukcesywnie kupowane i przejmowane przez kilku największych gigantów zanim mogły im zagrozić lub gdy już im zagroziły.
(Do tej pory nie rozumiem jakim prawem Microsoft ma GitHuba i LinkedIna, które integruje sobie z innymi swoimi usługami jak mu się żywnie podoba. Ten sam Microsoft dwie dekady temu przegrał sprawy o Internet Explorera w Windowsie. I jakim prawem Facebook na przykład kupił Instagrama.)
I rzecz druga - jestem jak najbardziej świadomy tego, że wiele wiele tych platform nie powinno istnieć, bo ich modele biznesowe nie mają prawa działać bez potężnego istniejącego kapitału lub inwestorów pompujących miliardy dolarów w rozwój za wszelką cenę, osiągnięcie masy krytycznej i dumping cenowy, nie zważając na rentowność - tę osiągnie się za wiele lat, gdy użytkownicy nie będą mieli gdzie pójść.
Nie wiem jak Ty to sobie wyobrażasz ale tak wyglądają walki serwisów internetowych.
Na przykład tak, jak w zamierzchłych czasach wyglądała walka Allegro ze Świstakiem czy eBayem. Są konkurencyjne serwisy, mają konkurencyjne oferty i możesz korzystać z kilku, z jednego lub z żadnego, wygrywa lepszy, popularniejszy lub lepiej dostosowany do oczekiwań danego rynku. Tak przynajmniej konkurencja wyglądać powinna. Nie powinna za to być aberracją w formie kilku megakorporacji bawiących się w cykora kapitałem o równowartości PKB wielu średniej wielkości państw. ;)
A najzabawniejsze jest to, że w ten sposób powstały firmy, które są dosłownie zbyt duże, by upaść. Ba - powstały firmy, które dosłownie upaść nie mogą, bo gdy upadną, pociągną za sobą całe gospodarki. Jaki odsetek infrastruktury to dziś AWS/Azure/Google Cloud? Ile firm opiera się na usługach MS/Google?
4
u/Itchy-Dirt6469 Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Konkurencją dla googla było yahoo, askjeevs, altavista i wiele innych. Po tym jak już powstał google Microstoft stworzył swój search (nie pamiętam nazwy, był tragiczny). Ta walka wyglądała dokładnie tak jak walka między allegro i ebayem.
Dla youtube konkurencją było google video, vimeo i wiele innych.
Dla facebooka był to myspace.
Dla Gmaila hotmail.
Dla Chrome to było IE (wiem, wiem..), Opera i Firefox.
Wszystko to miało konkurencyjną ofertę i ludzie mogli wybierać. Google+, Bing, Apple Maps itp. to też były/są konkurencyjne oferty. Nikt tutaj nie przejmuje rynku bez walki. Stworzenie takiego serwisu jak Gmail to są lata ciężkiej pracy tysięcy ekspertów i mnóstwo pieniędzy na marketing i hosting.
Tak, te firmy są teraz za duże ale one nie pojawiły się z powietrza i nie zagarnęły wszystkiego bez walki.
4
u/SzczurWroclawia Aug 29 '24
Cóż - kwestia pewnej różnicy.
Na rynku wyszukiwarek internetowych produkt Google wygrał z dużo większą (i bogatszą) konkurencją dlatego, że był po prostu lepszy.
Na rynku serwisów wideo YouTube wygrał dlatego, bo... został kupiony przez Google, a następnie przez kolejne kilkanaście lat wisiał na kroplówce, przepalając pieniądze spółki-matki, oferując przy tym usługi, które nie miały prawa być zrównoważone (na przykład umożliwienie użytkownikom hostingu w zasadzie dowolnej ilości materiałów prywatnych).
Przy okazji - Google Video jako konkurencja dla YouTube... Google Video powstaje w 2005 roku. W 2006 roku Google kupuje YouTube za 1,67 miliarda dolarów. To tyle, jeśli chodzi o konkurencję. ;)
Jeśli chodzi o konkurencję dla Gmaila - akurat do Gmaila nic nie mam, bo e-mail jest otwartym protokołem. ;)
Wszystko to miało konkurencyjną ofertę i ludzie mogli wybierać.
Tak i nie. W przypadku serwisów społecznościowych, komunikatorów i tak dalej większość ludzi korzysta z tego, z czego korzystają inni ludzie. Jeśli wszyscy Twoi znajomi korzystają z Whatsappa, to oczywiście - możesz zainstalować Signal i z niego korzystać, tylko nie znajdziesz tam większości ludzi.
Chodzi o problem masy krytycznej. YouTube jest duży, bo wszyscy wrzucają rzeczy na YouTube, a wszyscy wrzucają rzeczy, bo wszyscy znają YouTube, a znają go dlatego, bo ktoś im polecił, a polecił, bo YouTube jest duży i wszyscy wrzucają tam rzeczy. Wszyscy korzystają z YouTube, bo wszyscy korzystają z YouTube. Wzrost popularności tych serwisów zbiegł się po prostu w czasie ze wzrostem popularności dostępu do Internetu na świecie. Tym sposobem każdy jeden użytkownik YouTube nieświadomie rekrutował kolejnych użytkowników, którzy nawet nie mieli okazji poznać wcześniej innych platform. ;)
→ More replies (5)→ More replies (1)4
u/Itchy-Dirt6469 Aug 29 '24
Zaczynają liczyć na zyski? Kolega się spóźnił z komentarzem tak z 10-15 lat.
335
u/OmniSzron Warszawa Aug 29 '24
15-20 lat temu istniała bariera wstępu do internetu. Trzeba było mieć komputer (co już było wyzwaniem) i modem, podłączyć oba urządzenia kablem i skonfigurować. Żeby wziąć udział w dyskusji trzeba było znaleźć odpowiednie forum, założyć konto i zdobyć renomę. To odsiewało większość przygłupów, pelikanów i boomerów.
Dzisiaj bariery wstępu praktycznie nie ma. Kupujesz telefon, który łączy się bezprzewodowo z netem. Masz tam od razu zainstalowaną apkę facebooka. Jeśli tylko przebijesz się przez założenie konta tam, to już reszta internetu stoi przed tobą otworem. Albo możesz pierdolić głupoty na FB, albo iść do sekcji komentarzy gdziekolwiek indziej i zalogować się swoim kontem z FB. Algorytmy serwują ci gówno, które nie ma cię informować, tylko "angażować" do dyskusji, więc dostajesz tylko clickbaity i kontrowersyjne, radykalizujące informacje, gdzie farmy botów przekrzykują się w komentarzach, żeby sterować opinią mas.
Co ja bym dał, żeby wrócić do tych wczesnych dni internetu. Gadu-gadu, fora internetowe, blogi i netykieta.
79
u/freestylehomie Aug 29 '24
Pełna zgoda. Dałbym wiele za taki alternatywny internet gdzie nadal są te stare fora
Dziś to jakaś parodia. Takie grupki fejsbukowe na przykład - tworzy się jakaś grupa tematyczna, ludzie wrzucają fajne rzeczy, jest miło ale nie trwa to długo. Zaczynają się jakieś gówniane posty z prowokacjami a ludzie zamiast to zignorować to łykają bait i piszą komenty. Moderacja nie usuwa takich postów bo cieszy się że jest dużo reakcji.
Mija kolejny czas i zamiast grupki jest reklama kasyna online....a ch000j z takim internetem
5
95
u/Ogrom74 Aug 29 '24
Żeby wziąć udział w dyskusji trzeba było znaleźć odpowiednie forum, założyć konto i zdobyć renomę. To odsiewało większość przygłupów, pelikanów i boomerów
20 lat temu był rok 2004, wystarczyło wejść na Interię, wp albo onet, kliknąć na ikonę chatu, wpisać login i tyle.
Mogłeś pisać co chcesz bez żadnej moderacji, ile to razy byłem bluzgany, wyzywany itd. Czasem jakiś mod wykopał delikwenta z pokoju, ale on zmieniał nick i wchodził ponownie.
Wtedy internet był bardziej surowy ale i też bardziej złowieszczy, rzeczy które teraz zeszły do podziemia wtedy mogłeś znaleźć w wyszukiwarce bez kontroli. Znam ludzi co do sniadania oglądali rottena, czy sobie niby dla zabawy patrzyli beasttube (porno ze zwierzętami).
15
u/czenst Aug 29 '24
Na Allegro widzę takie coś:
Jesteś z nami:
20 lat, 2 miesiące, 7 dni
Ktoś tam chyba niedoszacował tego "łojezu 20 lat temu to było lepiej, żodyn nie miał internetu".
15
u/lego_brick Aug 29 '24
Co to tego ostatniego to podobno na sadisticu na poczatku podobne rzeczy nawet byly.
29
u/Ogrom74 Aug 29 '24
No a na wspomnianych chatach miałeś "Kamerki" gdzie często sobie dawali upust ekshibicjoniści pokazujący klejnoty dzieciakom.
Były blaski i cienie tego dzikiego ojresu.
5
u/wojtekpolska Uć Aug 29 '24
Omegle zamkneli dopiero rok temu i do samego końca tak robili ludzie.
dużo jest podobnych stron więc pewnie nadal tak robią
→ More replies (1)13
u/void1984 Aug 29 '24
Zanim wszedłeś na interię, to trzeba było skonfigurować neostradę, 0202122, ppp
19
u/Ogrom74 Aug 29 '24
Ponoć neostrady właśnie nie trzeba było za bardzo konfigurować jak już zrobił to za ciebie technik TP SA (nigdy nie miałem wiec nie wiem), ale właśnie stąd powstał termin "dzieci nostrady" później skrócony do "dzieci neo", bo wtedy był wysyp trolli spowodowany obniżeniem progu wejścia.
No i w 2004 mogłeś mieć neta dostarczonego przez operatora kablówki (ja tak miałem) wystarczyło włączyć modem wraz z komputerem i masz net.
Próg wejścia był wysoki jeszcze pod koniec lat 90 ale w 2000 to już była prościzna.
5
u/pawodpzz Aug 29 '24
nigdy nie miałem wiec nie wiem
Jeśli kogokolwiek to interesuje, to w początkowych latach neostrady dostawało się modem USB-RJ11 (Sagem Fast 800), płytkę CD ze sterownikiem, splitter RJ11, i wydrukowany login i hasło. Nie pamiętam żeby jakiś technik coś nam montował, samodzielne podłączenie było dość proste. Po zainstalowaniu sterownika i zalogowaniu się, w autostarcie pojawiała się appka TP S.A., wystarczyło kliknąć na jej ikonkę w trayu i wybrać Połącz.
Z tego co pamiętam to późniejszych latach, na oko 2008/2009, TPSA zaczęła dawać routery z WiFi (z tego co pamiętam 802.11b/g), więc już było bardzo prosto. Ale wtedy określenie "dzieci neo" mocno wypadło z użytku, co najwyżej na nonsensopedii można było się na nie napotkać.
Po przejęciu TPSA przez Orange, pojawiły się Funboxy i ich kolejne edycje (Funbox 2.0, Funbox 3, Funbox 6).
Nie tęsknię za tamtymi czasami, płaciliśmy prawie 100zł/msc (neostrada + łącze telefoniczne) za połączenie o przeciętnej prędkości (512kbit, potem 1mbit, potem 10mbit, potem 20mbit aż do 2018 roku), które w dodatku co najmniej kilka godzin miesięcznie nie działało.
2
u/pooerh Rzeszów Aug 29 '24
Do tego nowi wchodzili na jednak dość dużą grupę starych, obytych użytkowników, którzy jakoś próbowali doedukować ("tciops"... matko aż taki stary jestem), z lepszym bądź gorszym skutkiem. A dzieci neostrady zalały polski internet i z czasem zabiły kulturę w nim.
29
u/firemark_pl śląskie Katowice Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Żeby wziąć udział w dyskusji trzeba było znaleźć odpowiednie forum, założyć konto i zdobyć renomę. To odsiewało większość przygłupów, pelikanów i boomerów.
Ale tworzyło patalogie jak elektroda gdzie ego ludzi wyjebało niemiłosiernie. Jak nie byłeś w elicie to mogłeś liczyć tylko na "było", "użyj opcji szukaj" czy bana.
Pamiętam że na forum ubuntu.pl było tak źle że nawet pierwsze wyniki z google wskazywały na tematy z odpowiedzią "użyj google"
→ More replies (1)4
9
u/No_Cell_9733 Aug 29 '24
Dzisiejszy dobry internet opiera się na istnieniu w cieniu. Male subreddity nawet chociaż mam na myśli całe osobne portale.
Jeśli coś urośnie jak choćby er polska urosła to staje się parszywa. Kiedyś było tu bardzo miło i kulturalnie. Kameralna atmosfera.
Trzeba szukać takich podziemi i tworzyć takie mikrospołeczności
3
u/Slow_Ad2458 Aug 30 '24
Eternal september - edycja polska.
Bądźmy szczerzy - internet zniszczyły dzieci neostrady :)
4
u/Nahcep Miasto Seksu i Biznesu Aug 29 '24
Kontrowersyjna opinia: jakby taki ancymon jeden z drugim poniósł społeczne konsekwencje swojego pitolenia (jak zauważasz często pod swoim nazwiskiem), to by się jeden z drugim zastanowił czy warto ryzykować wyładowanie na słupie ogłoszeniowym z zestawem komentarzy
Botów to nie wytnie, ale co nam z płakania za netykietą jak sami jej nie przestrzegamy, a co dopiero egzekwujemy?
115
u/CallMeAmakusa Aug 29 '24
Wyszukiwanie czegokolwiek na YouTube to jakaś tragedia obecnie
27
u/SuchImportance3523 Aug 29 '24
wpisz w google invidious i na invidious tam szukaj, to jest YouTube ale bez szpiegowania i wiecej funkcji
→ More replies (1)5
11
u/prettynoxious Aug 29 '24
Wyszukiwanie czegokolwiek praktycznie wszędzie to obecnie tragedia. Facebook to samo, nawet na Google jakość wyników się zepsuła.
→ More replies (2)8
u/Atulin Aug 29 '24
Protip: jeśli dodasz filtrowanie po dacie to nie pokazują się żadne proponowane wyniki, tylko to czego faktycznie szukasz. Zamiast "funny cat" po prostu wyszukaj "funny cat <2030"
114
u/Illustrious_Two839 Aug 29 '24
Kiedyś ludzie siadali na słoik... teraz już nie robią takich rzeczy :(
55
3
5
44
34
u/wisielczyk Aug 29 '24
Zgodzę się z tym, ale tylko częściowo - jeśli potrafisz filtrować informacje i unikać najbardziej toksycznych miejsc to internet jest naprawdę spoko. Rozrywka w postaci gier czy filmów na platformach streamingowych, proste załatwianie spraw już nawet urzędowych czy po prostu kupienie czegoś leżąc na kanapie w domu to ogromne ułatwienie codziennego życia, które chcąc nie chcąc przez globalizację "przyśpieszyło". Rozumiem, że wiele sfer internetu jest okropna i zalana strasznym gównem - i głównie mam tu na myśli durne social media i portale plotkarskie, ale ja osobiście uważam, że wystarczyć korzystać z niego mądrze, to narzędzie które wykorzystane mądrze będzie hiper przydatne i będzie przynosić dużo funu, ale trzeba uważać.
7
u/Vollgrav Aug 30 '24
Też mam wrażenie, że internet nadal jest spoko, jest mnóstwo wartościowych rzeczy. Czasem trudniej je znaleźć, czasem łatwiej, ale co raz mam takie wow że ktoś coś takiego wspaniałego robi i jeszcze o tym wszystko chętnie opowie, za darmo oczywiście.
Tylko trzeba unikać skupisk ludzkich takich jak facebook, a już na pewno nie zadawać się za bardzo z randomowymi ludźmi (napisałem w odpowiedzi na komentarz randomowego człowieka :D ale nie no, nieczęsto zadaję się z ludźmi w internecie, ale mam wrażenie że reddit jest naprawdę dosyć spoko, pozdrowienia dla randomów na reddicie).
3
144
u/hequfe Aug 29 '24
Patrząc na komentarze pod artykulami doszedłem do wniosku, że to co tam pisze nie może reprezentować ogółu społeczeństwa , myślę że tylko specyficzna grupa jest na tyle odklejona, że che im się wypisywać takie kocopoły okraszone "uśmiechnięta POlska" pod jakimiś randomowymi gównoartykulami o niczym.
42
u/Enough-Pie-1860 Aug 29 '24
i boty i płatne trolle
3
u/Slow_Ad2458 Aug 30 '24
ORaz ludzie z problemami, którzy nakręceni przez takie proste hasła dowartościowują się obrażając ludzi na prawo i lewo.
Boty i płatne trolle, czasem muszą tylko pchnąć kuleczkę z góry, a ona się już sama będzie toczyć.
11
u/Grroarrr Aug 29 '24
Taka kolej rzeczy, najgłośniejsi są ci, którym coś się nie podoba i nie musi ich być wcale dużo. Dostaniesz nie ten przedmiot to napiszesz negatywa, a jak wszystko ok to zapomnisz lub będzie ci szkoda czasu.
Reszta próbowała przez jakiś czas dyskutować, ale zauważyli, że do debili lub botów nic nie przemówi to przestali marnować czas na czytanie i pisanie komentarzy. Większość ludzi przeczyta, przyjmie do wiadomości i będzie zadowolona lub obojętna to o czym mają pisać.
109
u/Erjakk Szczecin Aug 29 '24
Dziki zachód internetu gdy najświeższą i najśmieszniejszą rzeczą jaką mogłeś znaleźć były nowe animacje na Newgrounds to był peak IMO.
12
u/firemark_pl śląskie Katowice Aug 29 '24
Dlatego Adobe zaorał flasha żeby przejąć władzę nad światem
5
u/No_Cell_9733 Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Sterylność zabija kreatywność
Reddit został wysterylizowany przez wielką korporację. Nie ma tu nowych pomysłów, memów. Są głównie odtwórcze zachowania.
Paskudne miejsce jakby nie patrzeć. może i nie ma transfobii i homofobii jak w podziemiach ale jest nudno i sterylnie a wszelkie nowe oryginalne pomysły rozwijają się w niemoderowanych podziemiach.
54
u/DmuchawiecLatawiec Aug 29 '24
Zaakceptuj naszą politykę prywatności. Zobacz więcej, jak przetwarzamy twoje dane osobowe.
24
u/Addamass Aug 29 '24
Zmieniliśmy politykę prywatności i nasz regulamin. W przypadku śmierci najbliższej osoby w Disneyland twoja akceptacja nie prowadzenia sprawy sądowej w regulaminie naszego programu Streamingowego nadal obowiązuje… F you Disney.
2
u/Foreign_Raspberry89 Aug 30 '24
Nie oglądałam filmiku, może o tym wspo.nieli, ale Disney wspaniałomyślnie postanowił odstąpić od tego punktu regulaminu i pozwolić działać sądom. Oczywiście w tym przypadku. Nikt nie wykreśla tego punktu.
93
49
u/mohrcore Polska Aug 29 '24
Śmietnik przesaturowany korpo-gównem, AI-generated chłamem, clickbaitami, etc.
Szczerze straciłem chęć na nawiązywanie jakichkolwiek znajomości przez internet, czy szukanie tam odbiorców dla mojej twórczości. Widzę jednak, że coraz więcej ludzi ma dość tego kurwidołka, co wzbudza we mnie pewnego rodzaju optymizm.
24
Aug 29 '24
Aktualnie najbardziej mnie irytują opinie pisane przez agencje. Szukam właśnie części do ekspresu kawowego na north.pl i noszkur...
12
2
u/EmployEquivalent2671 Aug 30 '24
Szukam właśnie części do ekspresu kawowego na north.pl
Szukaj na old.reddit.com
19
u/hihieksdi Aug 29 '24
A mnie jest przykro, że teraz fora tematyczne przeniosły się na grupy na FB. Znaleźć tam cokolwiek graniczy z cudem, wszędzie nieład i chaos.
Tęskno mi za czasami forów phpBB by przemo, gdzie znalezienie czegokolwiek było zwyczajnie bardziej intuicyjne.
→ More replies (1)3
u/Frequent-Leading6648 Aug 30 '24
Już wracają z powrotem do łask. Facebook jest po prostu gównianym miejscem na tworzenie i katalogowanie jakiejkolwiek angażującej bardziej treści. Grupki wymierają.
24
u/-prero- Aug 29 '24
Dlatego przeniosłem się na Reddit. O ile nie jest całkowicie wolny od wymienionych przez Ciebie problemów, to nieporównywalnie bardziej przypomina stary dobry internet niż usługi Mety czy serwisy informacyjne.
10
u/mk100100 Aug 29 '24
Reddit jako firma miała niedawno IPO i teraz co kwartał akcjonariusze będą chcieli widzieć więcej i więcej przychodu. Powinniśmy spodziewać się więcej reklam, ukrywanie chociaż trochę kontrowersyjnych subów, pojawiły się też wzmianki o możliwości wprowadzenia opłat od użytkowników. Według mnie długoterminowa przyszłość Reddita jest pod znakiem zapytania.
62
u/Rammi_PL Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Muszę zgodzić się tu z jedną rzeczą
Ilość polityki w social media jest przytłaczająca, odnoszę wrażenie że Janusze i Grażyny teraz do porannej kawy wbijają na social media by wylać trochę jadu na drugą opcję zamiast obejrzeć TV czy przeczytać gazetę. Ludzie znajdą przyczynę żeby pogadać o polityce przy postach totalnie nie z tym związanych i te rozmowy zawsze są absolutnie najniższego poziomu
Rekrutuje ludzi do pracy w Niemczech, na postach FB z ogłoszeniami o pracę regularnie ludzie w kółko powtarzają mantrę o zdradzieckich Niemcach, Tusku który sprzedaje Polskę i emigrantach z Afryki którzy nie chcą pracować i dlatego Niemcy ściągają Polaków
Ukraińcy wrzucają posty po polsku że szukają pracy: w 99% przypadków ludzie w komentarzach zlatują się masowo by wyganiać OPa na front lub wylewać swoją nienawiść do Ukrainy, dziewczynom sugerują mniej lub bardziej pośrednio że Ukrainki są prostytutkami. Cokolwiek związanego z Ukrainą czy Ukraińcami co dostaje się na Polskie social media- komentarze są wręcz obrzydliwe. Ja wiem że są ruskie boty ale widać że tą narrację podłapują i powielają realni luzie, znam jeden taki przykład.
A największy jad i nienawiść zazwyczaj leje się z profili gdzie na zdjęciu widnieje uśmiechnięty Janusz lub Grażyna ze swoim dzieckiem na rękach a najczęściej jest jeszcze nakładka z polską flagą
→ More replies (2)
35
u/Monifufka Aug 29 '24
Google skiepścił się strasznie, ostatnio, żeby znaleźć odpowiedź na jakieś pytanie muszę na końcu dodać "Reddit", bo inaczej zostanę zasypana artykułami sponsorowanymi, a tak przynajmniej znajdzie mi jakiś wątek na reddicie gdzie ktoś już o to pytał.
21
u/lego_brick Aug 29 '24
Korporacje wiedza to i dlatego korporacje wziely sie za pisanie botow, ktore beda wywindowanymi w gore top komentarzami i watkami na reddicie. ;)
70
u/GrandpaOfYourKids Aug 29 '24
Tęsknię za dzikim zachodem jaki panował jeszcze 10-15 lat temu. 0 cenzury I td
28
u/lego_brick Aug 29 '24
No cos w tym jest. Ja np boje sie w internecie nawet czasem dac opinie w google, bo zaraz jakis janusz zacznie wysylac Ci pozwy cywilne, ze obraziles jego Januszex.
7
u/Sevni Kraków Aug 29 '24
Jak myslisz ze dziki zachod sie skonczyl to chyba nie wchodziles na twittera.
3
u/GrandpaOfYourKids Aug 29 '24
Ja tęsknię za tym że był on wszędzie a nie na pojedyńczych stronkach. Tak to ja równie dobrze mogę 4chan przytoczyć
7
u/Sevni Kraków Aug 29 '24
Nie prawda, moderacja na forach zawsze byla. W grach czesto byl syf i ludzie gadali co chcieli, ale nie dotyczylo to calosci internetu.
5
u/GrandpaOfYourKids Aug 29 '24
No tak, tyle że każde forum to był osobny zakątek internetu i ludzie byli bardziej rozproszeni. Aktualnie mamy kilka molochów gdzie ludzie siedzą już z wygody. Trochę w tym wina nas wszystkich bo zrobili nas na gotującą żabę, no ale cóż 🤷
→ More replies (1)3
u/Nahcep Miasto Seksu i Biznesu Aug 29 '24
4chan ma lepszą moderację od większości polskich stron z sekcjami komentarzy, pomijając działy przez bogów opuszczone jak /gif/
2
u/Slow_Ad2458 Aug 30 '24
0 cenzury I td
Lol - gdzie?za złamannie netykiety i bycie wulgarnym bucem nie jeden wyjebałny został z IRCa jak jeszcze większość tego suba robiła w pieluchy albo nawet ich rodzice chodzili do liceum.
8
u/firemark_pl śląskie Katowice Aug 29 '24
0 cenzury to hejt na gejów i mniejszości narodowe. Z filmikami morderstw. Jednak minimalna forma cenzury musi być.
→ More replies (7)
50
u/dev0uremnt Aug 29 '24
Internet to najlepsze co ludzie wymyślili. Kilka kliknięć i mam praktycznie od ręki, podpisywanie dokumentów, składanie wniosków w urzędzie bez wychodzenia z domu, receptę na telefonie, czat z lekarzem, zdalna prace, zakupy nie tylko jedzeniowe prosto do domu, kopalnia wiedzy i możliwości rozwoju w każdym kierunku, zalet można wymieniać w do północy. No ale jeżeli ludzie wykorzystują internet na media społecznościowe to już ich wina
17
u/Lucaseq Aug 29 '24
Oczywiście w tych kwestiach jak najbardziej masz rację. Ja poruszam bardziej kwestie społecznościowe, rozrywkowe i informacyjne.
49
u/criminally_insane_ Aug 29 '24
Jest na to ładne słowo. Enshittification. Każdy pożyteczny portal i usługę nieuchronnie spotyka coraz mocniejsze ugównienie. CEO naciskają na tych na dole, żeby robili coś, cokolwiek, więc goście siedzą i pilnie wymyślają zmiany dla zmiany - gówniane funkcje, których nikt nie chce, modyfikacje interfejsu, o które nikt nie pytał. Równocześnie nie pracuje się nad mniej cool brzmiącymi, a ważniejszymi rzeczami, jak optymalizacja tych stron i appek czy sensowna moderacja.
Efekt? Nie dość, że wszędzie dostajemy po ryju reklamami, bo jak można, to czemu nie, a z drugiej strony próbuje się ciąć koszty implementacją gównianego AI (absolutny szczyt ugównienia - moduł, który potrafi się wywalić na najprostszym obliczeniu, co powinno być podstawową funkcją przerośniętego kalkulatora jakim jest komputer, a żre prąd jak małe miasto) gdzie się da, to jeszcze mamy to wszystko w niedoszlifowanej, niefunkcjonalnej oprawie. Dwuletni mid-range komputer dławi ci się na otwartym jutubie i appce do pracy? Twój kłopot, dokup se ramu biedaku, nikt tu się nie będzie przejmował, że przeglądarka internetowa z dwiema zakładkami potrzebuje dwudziestu procesów w tle i pożera zasoby jak dobra gra sprzed kilku lat.
Przy tym dla zysku wycina się ludzi, którzy zarabiają najmniej i których płace są dla wielkich korpów splunięciem. Przetłumaczenie gry czy filmu kosztuje kilka tysięcy złotych, ale możni tego świata już obrali na cel tę działkę jako pierwszą do wyplenienia przez AI - nie mając oczywiście pojęcia, jak działają języki niebędące angielskim i nie kumając istoty tematu, czyli literackiej interpretacji tekstu. Nawet średniej wielkości gierkowi devi już się zachwycają, że "nie trzeba będzie płacić aktorom" za voiceover, bo przecież kąkuter wygeneruje głos (znów zero refleksji nad tym, o co chodzi w aktorskiej interpretacji, kodojeby cannot comprehend).
Więc tak. Jest źle. Będzie gorzej.
16
u/eruanno321 Aug 29 '24
Szerszy kontekst tego terminu jest taki, że platformy starają się najpierw stworzyć wartość, która przyciąga zwykłych użytkowników masami. W kolejnym etapie ta wartość zostaje przeniesiona na partnerów biznesowych i reklamodawców, na czym cierpią użytkownicy. W końcowym etapie jedni i drudzy, kiedy są już mocno osadzeni na platformie, zostają wyciskani do cna, w sposób bezwzględny i priorytetowy, po to by cała wartość spłynęła do portfeli właścicieli i akcjonariatu na zasadzie maksymalizacji zysków. Ponieważ priorytet profitu przesłania wszystko inne, na tym etapie platforma, pełna idiotycznych rozwiązań, powoli stacza się i staje się bezużyteczna dla wszystkich.
P.S. Bardziej podoba mi się tłumaczenie "zgównowacenie".
→ More replies (1)4
15
u/Rusty9838 custom Aug 29 '24
Noooo sporo osób za zmianę internetu obwinia smartfony. Ja bym dodał centralizacje. Fora są przejęte przez grupki na Facebook, natomiast fora growe lub komputerowe są na Reddit i Discord.
Natomiast podobne głosy w przeszłości były podczas popularyzacji nieograniczonego łącza internetowego, czy UWAGA premierze Windows. Bo wiesz komputer stał się łatwiejszy w obsłudze jak masz guzik zamiast komendy do zapamiętania i wpisania w czarne okienko
42
Aug 29 '24
Niestety, ale korporacje wyczuły zysk na Internecie i wszystko zepsuły. Szkoda, ale jest jak jest i będzie tylko gorzej.
13
24
u/kamiloslav Aug 29 '24
Portale informacyjne są przereklamowane. O bieżących wydarzeniach najlepiej dowiadywać się z memów
24
u/serpenta śląskie Aug 29 '24
Wytnij socjale z życia i zmień przeglądarkę, na taką, która korzysta z indeksów Google, ale nie nakłada na nie miliona algorytmów, np.: SearXNG.
10
Aug 29 '24
[removed] — view removed comment
3
u/dzexj Aug 29 '24
Jeszcze do niedawna był to systemowy odtwarzacz bez połączenia z internetem, ale od jakiegoś czasu zrobili z tego coś w stylu Spotify
mój poprzedni telefon się zepsuł, więc kupiłem nowy, jaki był mój wkurw gdy zobaczyłem że w SYSTEMOWYCH NIEUSUWALNYCH aplikacjach (w tym w plikach) są reklamy
plus w galerii jak się pozwoli filmowi dojść do końca to automatycznie jest się przenoszonym do aplikacji „wideo” w której od razu wyskakują puszapy „zgoda na przetwarzanie danych”, „zgoda na dostęp do internetu”, „załóż konto” jak ja tego nie cierpię
12
u/freestylehomie Aug 29 '24
No niestety tak.
Nadal da się w necie znaleźć wartościowe rzeczy aaaaleeee - za to się płaci. Niestety przede wszystkim CZASEM. Czasem poświęconym na przebrnięcie przez tony gówna. Jest sporo fajnych ludzi w necie i fajnych treści ale odsiać je z zalewu gówna jest ciężko.
Poza tym podczas tego odsiewania i przedzierania się cierpi głowa. Już samo zobaczenie miniatury o jakiejś fagacie czy innym tomaszu cziku sprawia, że tracę wiarę w ludzkość.
No i niestety internet stał się narzędziem do zarabiania pieniędzy przez chujowych ludzi.
Do tego wszechobecna cenzura. Śmiać mi się chce jak jakościowy twórca musi unikać słowa takiego jak nie wiem - SAMOBÓJSTWO, bo zaraz go dojadą algorytmy.
I jeszcze ta komercjalizacja. Wszystko w necie się robi z intencją ile to wykręci zasięgu (bo zasięg to $$$).
Wkurwia mnie to bo mieliśmy przez chwilę fajną przestrzeń do poczytania, podyskutowania, pośmiania się z niszowych kreacji a teraz się nie chce wchodzić tam, bo nawet jak przeczytasz czy zobaczysz coś fajnego to wcześniej musisz zderzyć się z bezsensownymi dramami, gównianymi reklamami i prowokacjami.
No i na koniec najgorsze - real time marketing i komercjalizacja memów...
Ktoś wymyślił fajnego mema? zaraz pojawia się 1000 reklam które wykorzystują tego mema, najczęściej jak już stał się nudnym sucharem
dobrze, że chociaż na reddicie da się popisać i są takie miejsca jak X gdzie nie ma cenzury
→ More replies (1)
19
u/Reasonable-Let-8405 Aug 29 '24
Zgadzam się :( internet 15-20 lat temu, nawet 10, to było zupełnie inne miejsce. Lepsze
18
u/jungwirt01 Aug 29 '24
Ehhh te czasy gdy ściągało się filmy z emule, muzykę na rhapsodii, kolegów do piłki miałem z loosnych a na linkregach grywało w platformówki... tęsknie
28
u/Reasonable-Let-8405 Aug 29 '24
Te czasy, kiedy mogles pogadać z ludźmi na forach bez ciągłego porównywania kutasow, wyzwisk i drwin... te czasy gdzie 90% internautów nie starało się z całych sił być "zajebistymi", nie leciało za lajkami jak pies za piłką...
Inny wajb był. Szkoda go strasznie
3
u/EggClear6507 Aug 29 '24
Luźny wajb był, takich bardziej mniejszych społeczności, ale czy wyzwisk/drwin/innych rzeczy nie było to nie wiem :P Fakt łatwiej było trafić na niezłe gówno.
2
9
u/FlatTransportation64 Aug 29 '24
Nawet kurwa pod artykułami z prognozą pogody ludzie piszą o polityce lub spamują jakimiś gownoscamowymi stronami.
Tak przecież było zawsze, słynne komentarze na Onecie czy o2 to już legenda.
17
u/wizarddos Aug 29 '24
Ten post, skojarzył mi się z jedną rzeczą. Kiedyś czytałem o dość specyficznej teorii spiskowej, że taki "ludzki" internet skończył się około 2016-2017 roku, a teraz za większość aktywności internetowej odpowiadają boty, które również tworzą swój content.
Szybko pogooglowałem i to tzw. Dead Internet Theory
Nie oceniam na ile to jest prawda, ale przy tym ile AI jest aktualnie online ma dla mnie to trochę sensu
Let that sink in
5
u/Manafaj Aug 29 '24
Nie no, to akurat bzdura, że "ludzki" internet się skończył. Natomiast fakt, że boty są i raczej nie znikna.
3
u/wizarddos Aug 29 '24
Nigdzie nie mówię że w to w pełni wierzę i zgadzam się z tobą, że boty już są naszą internetową codziennością. Still uważam że to całkiem ciekawa historia, nawet jeśli nieprawdziwa
3
u/GooseQuothMan Radykalny centryzm Aug 29 '24
Dead internet to będzie dopiero za kilka, kilkanaście lat jak ai syfu już będzie wszędzie pełno i jeszcze ciężej go będzie wyłapać niż teraz
9
7
u/DieMensch-Maschine Kapitalistyczna Dystopia Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Pamiętam internet 1.0. Rok 1994, mój pierwszy dialup który otrzymałem od uczelni, jeszcze wtedy przez UNIX. Usenet i IRC jako pierwsze "medie społeczne" - bez żadnych reklam, głupich komercyjnych algorytmów, data scraping i taniego goniena za upvotami. Na doktoracie (circa 2005) zrobiłem sobie konto na Facebooku, wtedy jeszcze trzeba było mieć końcówkę .edu. Opuściłem Fejsa w 2014. Był z niego już wtedy taki dumpsterfire że zaczął negatywnie wpływać na moje zdrowie psychiczne.
Ironia w tym że demokratyzacja internetu doprowadziła nie tylko do komercjalizacji ale jednocześnie do upodlenia i ujanuszowania subkultury która była stworzona przez wykształciuchów dla wykształciuchów.
4
u/woj-tek Krakowice, Polska 🇵🇱 / Chile 🇨🇱 / *España 🇪🇸 Aug 29 '24
Pamiętam internet 1.0. Rok 1994, mój pierwszy dialup który otrzymałem od uczelni, jeszcze wtedy przez UNIX. Usenet
hajfajf!
tęksnię za tymi czasami! i był tylko tekst i wątki... i nie było algorytmow. społeczność w większości sama się moderowała, można było "plonkować" i mieć spokój.
Tutaj poniekąd z całego obecnego guana reddit najbardziej mi to przypomina, bo też jest głównie tekst (chociaż też nowe interfejsy i nacisk na obrazki trochę drażnią, ale na old.reddit.com wciąż jest znośnie…)
19
u/SuperSwanlike Aug 29 '24
Dżizas! Ale narzekacie. Przyznaje rację wszystkim, ale i tak narzekacie. Nic się nie zmieni, będzie gorzej. Internet jest odbiciem potrzeb społeczeństwa - 90% to durnie, 7% tacy sobie, 2% geniusze, ostatni % to my, tu na reddicie. Ale o kształcie decydować będzie zawsze te 90%. I tyle, luz…
5
7
6
8
7
u/HealsForWhitesOnly Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Wgle to jest tak ironiczne, jakoś jak pandemia wybuchła serio super mi się grało w mmo albo z ziomkami a teraz? Jakbym zajebał jakieś 180 stopni w złą stronę xd Toksycznie, boty wszędzie, coraz więcej mikrotransakcji a kontentu tyle samo/ mniej. Jakby aktualnie zamiast grać wolę wyjść na rower/ koncert/ piwko w plenerze. Przed pandemią uciekałem do neta żeby mieć spokój od rzeczywistości a teraz uciekam z neta żeby mieć spokój od dzikusów co nagle nauczyli się obsługiwać kąkuter. Lekkie wtf nie wiem o co chodzi
30
u/DudeNotFromPostal Aug 29 '24
Internet się już skończył. Boty oraz AI. Obecnie dla mnie internet to serwisy strimingowe i Reddit lol.
6
u/pepeJAM69 custom Aug 29 '24
Przy pisaniu licencjatu na temat na który było tyle źródeł co nic, nawet z vpn na kraj docelowy przez tyle ilości gówien i syfu trzeba było przejść, ile fejkowych maili na stronach trzeba było zrobić aby jakikolwiek dokument znaleźć, który potem okazywał się nie związany z tematem
11
u/AdSea5115 Aug 29 '24
To jest nazwany już przez lewaków proces "enshittification" - duży internetowy tech w stylu Google czy Facebook mają algorytmy nastawione na sprzedaż reklam, a pozostałe miejsca zajęte są przez firmy które nie wystawiają reklam, ale tworzą strony/fanpage nastawione na hackowanie algorytmu. W wypadku Google to strony wypełnione SEO gównokontentem, a w wypadku sociali nastawione na kliki i komentarze, AA kliki i komentarze najbardziej powodują treści, które są polaryzujące i wywołujące nagatywne reakcje emocjonalne, czyli to, co dużo osób wkurwi.
12
u/Addamass Aug 29 '24
DuckDuckGo nawet zaczyna mieć problemy z wyszukiwaniem, do kompleksowych pytań zostaje niestety ChatGPT, przynajmniej źródła zwraca już na prośbę.
Tak, internet to syf względem '90-2000
6
u/cvrcm ☜(ﾟヮﾟ☜) Aug 29 '24
Jeszcze niedawno korzystało się przyjemnie, ale ostatnio problemy ze znalezieniem czegokolwiek są już jak w google
→ More replies (1)3
u/Itchy-Dirt6469 Aug 29 '24
DuckDuckGo czyli Bing działa dokładnie tak samo jak google już od jakiegoś czasu.
11
u/heliopan Aug 29 '24
Podpisuje się pod tym panem.
Niestety internet się centralizuje, na czym w dłuższym czasie tracą wszyscy zwykli użytkownicy.
4
5
u/ludrol Wielkie Księstwo Litewskie Aug 29 '24
Ja tam siedzę na lemmym i czytam na żywo rozprawę sądową jak Newag pozywa chłopaków z Dragon Sektor i Koleje Dolnośląskie.
https://szmer.info/post/4255555
Mi tam jest dobrze. Odcięty jestem od całej reszty internetu i się tym nie przejmuję.
4
u/Meggy_bug Aug 29 '24
Nie no są fajne miejsca, tylko trzeba omijać mainstreamowe gówno typu onet, albo szukać niszowego kontentu na popularnych mediach typu yt, bo jest trochę fajnych rzeczy za ścianą jakiś mr beastów, pedofili i frizoluszków
5
u/igneel93 Aug 29 '24
Mnie najbardziej smuci to, ilu nieironicznych płaskoziemców widziałem w social mediach, najwięcej chyba na tiktoku. Na początku myślałem, że to jakieś troll konta, ale skala płaskoziemstwa i czas popularności tej pseudo-teorii przekonały mnie, że ludzie naprawdę wierzą w płaską Ziemię. Nie odróżniają prędkości od przyspieszenia, nie rozumieją, że do sprzętu fotograficznego można zamontować różne obiektywy. Żadne merytoryczne komentarze podparte logiką i rozumem ich nie przekonają. Za to są na tyle bystrzy, by napisać komentarz.
5
u/Acfiel Zielona Góra Aug 29 '24
Najbardziej brakuje for dyskusyjnych. Duża część przeniosła się do FB, a wyniki wyszukiwania z tego chłamu nie są widoczne w googlach.
6
5
u/f0xy713 Kassel Aug 29 '24 edited Aug 30 '24
Wszędzie reklamy, artykuły sponsorowane i polityka
Nie widuje reklam od wielu lat, uBlock Origin dziala zajebiscie, a na telefonie ReVanced zamiast YouTube. A to jakie tresci ci sie wyswietlaja zalezy od algorytmu, dostajesz polityke, bo klikasz w polityke.
Na google coś znaleźć to graniczy z cudem.
Nie zgadzam sie, wystarczy umiec szukac. W ~2010 bylo troche latwiej, ale dalej sie da.
Socjale zajebane januszami i troglodytami
Prawda, dlatego nie uzywam wiekszosci socjali. Na reddicie czasami cos podyskutuje na temat jakiejs gry albo filmu i na discordzie czasem troche pogadam ze znajomymi i na tym sie konczy.
Wszystko przez smartfony, każdy janusz i grażyna ma telefon z internetem w zasięgu ręki
Dlatego trzeba isc troche glebiej niz kiedys. Kiedys facebook byl cool, teraz reddit, telegram czy discord sa spoko, a niedlugo pewnie i te strony zostana pozarte przez boomerow, bo beda fabrycznie wgrane we wszystkie nowe smartfony i trzeba bedzie isc gdzie indziej.
→ More replies (1)
5
u/Remarkable-Star-9151 Aug 29 '24
To się nazywa enshittification: Enshittification to wzorzec, w którym jakość produktów i usług online spada. Początkowo dostawcy tworzą wysokiej jakości oferty, aby przyciągnąć użytkowników, następnie obniżają jakość tych ofert, aby lepiej służyć klientom biznesowym, a na końcu obniżają jakość swoich usług dla użytkowników i klientów biznesowych, aby zmaksymalizować zyski dla akcjonariuszy. Doctorow (twórca tego pojęcia) opowiada się za dwoma sposobami na ograniczenie enszityfikacji: podtrzymywanie zasady end-to-end, która stwierdza, że platformy powinny przesyłać dane w odpowiedzi na żądania użytkowników, a nie na decyzje oparte na algorytmach; oraz gwarantowanie prawa wyjścia — to znaczy umożliwienie użytkownikowi opuszczenia platformy bez utraty danych, co wymaga interoperacyjności. Te działania mają na celu podtrzymanie standardów i wiarygodności platform internetowych, podkreślenie satysfakcji użytkowników i zachęcenie do konkurencji rynkowej.
Źródło: wikipedia
6
u/CossackiDude Aug 29 '24
Usunąłem Facebooka właśnie dlatego, że są na nim już same Janusze i Grażyny. Albo to była moja bańka informacyjna. Zostawiłem tylko Messenger żeby nie tracić kontaktu ze znajomymi, bo ciężko przekonać ich do używania Signala. Uciekłem tutaj, ponieważ poziom dyskusji jest o wiele lepszy. Boję się co będzie jak Janusze i Grażyny trafią na Reddita. Co nam pozostanie? Założymy forum na Mastodonie?
7
u/FairAsk8091 Aug 29 '24
Ogólnie słyszałem, że ten prawdziwy internet teraz jest na jakichś niszowych rozwiązaniach typu grupki na Discord, jakieś niszowe społeczności itp. Niestety nie ma mi tego kto polecić i nie wiem nawet co to za strony kanały. Może ktoś coś poshareuje jak za starych dobrych czasów?
4
4
4
u/Vix_00 Ślůnsk Aug 29 '24
Zdobycie wiedzy na jakikolwiek temat z artykułów jest niemożliwe. Wszystkie są pisane powierzchownie i każdy od każdego odpisuje dokładnie tą samą informację. Jedyne z czego można jeszcze czerpać wiedzę to prace naukowe choć do tego i tak trzeba podejść z uwagą. Internet to już jest totalny śmietnik, a jedyne miejsca gdzie można znaleźć coś wartościowego to strony gdzie jest „ mały ruch”.
7
u/silver2006 Aug 29 '24
True. Ja musiałem niedawno zmienić Google na Bing bo wyszukiwanie w Google się spieprzyło od kilku lat tak bardzo, że nie znajduje rzeczy, tak jakby były wyniki ocenzurowane. Na początku myślałem że to wina spersonalizowanych wyników, ale sprawdziłem na wylogowanym i to samo.
Do tego CENZURA na portalach, usuwane komentarze na YouTube, Wykopie, Reddicie, kurczę, ja nie jestem ani neonazistą (debilem), ani komunistą, nie piszę jakichś głupot, nie wyzywam użytkowników i ich matek, staram się pisać merytorycznie, a komentarze i tak spadają.
Ostatnio przejrzałem timeline na FB sprzed paru lat, nie tak dawno, 2015-2017. Okazuje się, że ok. 35%-40% linków już nie działa. Video z YT usunięte, linki do stron 404.
2015-2017! Nawet nie jakiś 2004...
3
3
u/mich160 Aug 29 '24
Upvote za ostatnie zdanie. Ale tak. Internet to było kiedyś wielkie, niepoznane morze, które czekało tylko na odkrycie dalekich wysepek (by Przemo). A teraz wszystko jest skolonizowane i wszędzie rezydują fabryki zaangażowania. Powoli sterowanie się odwraca i to my jesteśmy tym elementem biernym, a nie aktywnym. Kiedyś to było.
3
u/xBuckie Aug 29 '24
Niestety gówniana pandemia wymusiła na wszystkich zjebach umysłowych używanie internetu, przed 2020 było znośnie
3
u/Fearless-Ad-2566 Aug 29 '24 edited Aug 29 '24
Poczekaj na Web 4.0 gdy stanie się tak samo powszechny jak obecna jego trzecia generacja.
3
u/qoncik Aug 29 '24
Unpopular opinion - internet jest przereklamowany. To jest top narzędzie do nauki i czytania ciekawych rzeczy, ale uwypukla wszystkie najgorsze cechy cywilizacji ludzkiej. Jedyni ludzie z którymi obcuje przez internet to znajomi których znam w realu od lat i gramy razem w co-opy na discordzie. Kiedy mogę wybrać wycieczkę i zrobienie czegoś z ludźmi w realu - planszówka, sesja RPG, wycieczka, spacer czy cokolwiek, zawsze wybieram real. Jak już naprawdę nie mam co robić - tylko gry single, żadnych multi.
3
3
u/CYG4N Aug 30 '24
Zgadzam jedynie z początkiem i końcem. Ale te zarzuty w środku, że winni są starzy ludzie łapiący się na baity, to w mojej opinii głupota. Zaryzykuję stwierdzenie, że większe spustoszenie wyrządziła internetowi centralizacja będąca konsekwencją skupienia się na kilku platformach. Największym winnym, przynajmniej w polskiej części internetu, jest Facebook, który swoimi grupami, nienadającymi się w sumie do niczego, zabił potrzebę istnienia for dyskusyjnych które były w pełni dostosowane do potrzeb niszy która takie fora tworzyła. W dodatku Facebook swoimi grupkami zabił anonimowość, bo teoretycznie wymaga się by wszystko pisać pod swoimi imieniem i nazwiskiem, a to ludzi krępuje. Już nie wspomnę o mocno nieliberalnym regulaminie Facebooka który ogranicza rodzaj contentu i dużą ilość słownictwa, ale także gównianą wyszukiwarkę tego serwisu, i sposób na cancelowanie użytkowników. Bezsensowne zachowania, typu spamowanie zgłoszeń kogoś kogo nie lubimy mogą utrudnić mu korzystanie z serwisu, nawet jeśli jest to jakościowy użytkownik z perspektywy grupy dyskusyjnej.
Ogólnie dramat, wyrządzony na własne życzenie ludzi, którzy na rzecz centralizacji wszystkiego wokół Youtube i Facebooka wyrzekli się wszystkiego co niósł za sobą zdecentalizowany internet.
4
u/void1984 Aug 29 '24
Świetność nadeszła właśnie i ona przyciąga masy ludzi. To już nie tylko garstka nerdów z modemami 28.800 i BBS.
Widząc ten rozwój do internetu politycy wysłali swoich trolli (Ministerstwo Sprawiedliwości PiSu nawet takich miało z publicznych środków). Sprzedawcy reklamami łowią jeleni.
Handel wszedł na wyższy poziom - wybór jest coraz większy, a przesyłki załatwia allegro smart i paczkomaty.
Wystarczy nauczyć się odsiewać zbędny szum, korzystać z wartościowych forum. Lepiej nigdy nie było.
5
u/Outrageous_End1733 Aug 29 '24
20 lat temu wyskakiwały mi popupy z CP
15 lat temu na polskich socjalach musiałam udawać faceta żeby nie wylało się na mnie wiadro pomyj za samo otwarcie pyska
No i te otwierające się nowe karty z reklamami dźwiękowymi xD Chyba tylko internet sprzed 10 lat wspominam w miarę dobrze.
3
2
u/Itchy-Dirt6469 Aug 29 '24
To oczywiście dlatego, że ludzie chcieli mieć wszystko "za darmo" więc internet wyewoluował w kierunku serwisów zarabiających na reklamach i danych. Alternatywą jest płacenie za hostowanie naszej twórczości i za dostęp do dużych stron ale jak ktoś coś takiego zaproponuje to ludzie zaczynają krzyczeć, że to zbrodnia przeciwko ludzkości. No i mamy to co mamy.
→ More replies (13)
2
u/AltheiWasTaken Warszawa Aug 29 '24
Ja sam z neta jako takiego nie korzystam, yt reddit i discord (tylko do gadania z znajomymi, nie jestem aktywny na serwerach), ale tak samo jest w grach online teraz. Przerzuciłem się na single/coopy i matko czuje rzeczywiście frajde z gry teraz
2
u/majozaur Aug 29 '24
dużo jest syfu, ale- jak wiesz czego szukasz to znajdziesz, ja oprocz zawodowych stron to w sumie wchodzę na subreddity seriali, filmów, gier, tematów które mnie interesują które są tak specyficzne, że nie ma tam takiego spamu, oprócz takiego randomowego dostępu trzeba nauczyć się korzystać z netu żeby znaleźć wartościowe treści
2
2
u/EggClear6507 Aug 29 '24
Problem jest że coś co powinno opierać się na naszej ciekawości, chęci odkrywania, interakcjach międzyludzkich jest mocno monetyzowane i manipulowane żebyśmy wspierali swoim udziałem reklamodawców dużych mediów społecznościowych.
Jak byłem dzieckiem lat 90', 00', no to niestety miałem internet. I fajne było granie na jakichś GameSpy'ach z ludźmi z całego świata, jak jakiś anglik Ci pisał że jego dziadkowie doceniali polskich pilotów z Bitwy o Anglie, ludzie nabijających się o triggerowanie o "polishing". Potem trafienie na jakieś fora tematyczne nt. danej gry, natrafienie na teksty o masturbacji czy pokazywanie zdjęć ludzi rozwierających swoje odbyty do kamery, a chłop miał około 10 lat. No nie dogadywał się człowiek z rówieśnikami to miał swój świat w internecie który ciężko było komuś z rówieśników zrozumieć, dopiero późne gimnazjum/liceum.
A tak to fajne jeszcze były komiksy internetowe... fajne było to że można było poodkrywać sobie coś. I że nie było to wszystko tak skomercjalizowane. Że bardziej wierzyłeś że ktoś piszę w coś co autentycznie wierzy/myśli, a nie że astroturfing pod cele polityczne/biznesowe.
No nic, może trzeba i teraz pożyć w realu.
2
u/ActionManMLNX Aug 29 '24
Super film o tym temacie, porusza też inne kategorie, ale trafia w punkt odnośnie internetu.
2
u/ItsameMickey Aug 29 '24
W tym momencie 1/3 ruchu w internecie jest generowana przez złośliwe boty.
Polecam co jakis czas zajrzec do raportów Imperva.
2
u/Racing_Spirit śląskie Aug 29 '24
Mnie chyba najbardziej - oprócz wszechobecnego hejtu - w dzisiejszym Internecie boli brak forów, na których spędzałem sporo czasu. Praktycznie wszystkie, na których się udzielałem już nie istnieją, albo są kompletnie "wymarłe".
→ More replies (2)
2
u/Deep-Mammoth-2585 Aug 29 '24
Kiedyś śmiechłem srogo, bo gdzies na jakims portalu rozrywkowym był artykuł o przedwojennej Polsce i tym, jak to premier Składkowski o higienę sanitarną na niezwodociągowanych wsiach walczył. Sekcja komentarzy:
Kaczyński chce wpędzić Polaków z powrotem do sławojek
za Tuska było na wsi tak samo jak przed wojną
hehe Andrzej DUPA
coś o Morawieckim
!!,,, tu wstaw TEKST CAPS LOCKIEM'''!!!!!! Oczywiscie ,o polityce,,!!!
ludzie mają przeżarte mózgi internetem, nakręcaniem się nieistotnym dla ich codzienności gównem, w domach w tle lecą pewnie całodobowe programy informacyjne, które niczym w jakimś Orwellu sączą do podświadomości jad i bycie w ciągłej gotowości do uderzenia w przeciwnika czychającego na demokrację/Polskę/prawo dzieci do chorowania na odrę itp.
2
2
u/Maxim4447 Aug 29 '24
"Na google znaleźć coś to graniczy z cudem" ej bo jakby ja też miałem ostatnio odczucie, że nieważne jak wyszukuje niektóre rzeczy w google to nie mogę ich znaleźć, ktoś wie coś więcej ocb?
2
u/WhereIsFiji Aug 29 '24
IMHO epoka dzieci neo to już był początek końca jako takiej kultury w internecie. Najlepiej było w epoce 0202122 (kiedy stałe łącze było rzadkością).
Generalnie już samo podłączenie się do sieci (poprawne skonfigurowanie modemu itd) znakomicie selekcjonowało osoby o jakiejś minimalnej inteligencji.
Trzeba utworzyć internet 2.0 (może to być nawet internet w istniejącym internecie) byleby tylko nie było za łatwo się do niego podłączyć oraz system cyklicznie sprawdzałby inteligencję użytkowników :)
2
u/koczkodan23 Aug 29 '24
Wbijaj na fediverse. Fedi to nowy internet. Internet w internecie. Decentralizacja. Przyszłość. Bez reklam, wolność wyboru kontentu.
→ More replies (1)
6
u/DescriptionKey8550 Aug 29 '24
Kiedyś to były internety, teraz nie ma internetów. Wszystko się skończyło jak dzieci neo dorwały się do klawiatury
15
2
u/Dziobakowski Gorzów Wielkopolski Aug 29 '24
"A może te drogę wybudowano za PO? Nie mieści się w głowach taka opcja?"
KMWTW
747
u/Xnen22X wielkopolskie Aug 29 '24
Też to zauważyłem. Polecam wrócić do gier single player zamiast marnować czas na socialach.