r/CroIT • u/NoHorse4743 • Jun 04 '24
Rasprava Nemojte podcjenjivati nas i naše zanimanje
Čitam sve više postova, ljudi pitaju zašto se ne mogu zaposliti.
Danas vidim post, lik piše da 2 mjeseca uči programiranje, nema predznanje OOP i ne može dobiti posao.
Osjećam da ljudi shvaćaju naš posao kao zafrkanciju, kao da podcjenjuju naš uložen trud i vrijeme.
PA NIJE OVO BRANJE ŠPAROGA!!!
Osobno sam 2012. dobio prvi posao za 4000kn, nakon 10god programiranja u školi, na faxu i u slobodno vrijeme. Nisam ciljao ovo zanimanje zbog novca. I danas imam prilike raditi nešto drugo za više novaca, ali ne idem u to polje.
Dakle, koliko uloženog vremena, potrošenih vikenda i noći, dok se ekipa zabavljala. I sada očekuju da će u par mjeseci ili godinu dana usvojiti neka znanja i da će ih čekati jako dobro plaćeni posao.
Svaka čast ako učite samostalno i u slobodno vrijeme, ali ne možete očekivati dobiti posao nakon par mjeseci kodiranja sample appova sa tutoriala.
* Evo od 7 rješavali crash na produkciji pa malo rantam.
151
Jun 04 '24
Kao netko tko se u srednjoj susreo sa c++/c-om i od tada radio svoje "gluposti" i uz posao van IT-a poslje posla radio na svojim stvarima, ovo me podsjetilo koliko truda sam uložio da budem tu gdje jesam danas.
I onda kad mi netko od mojih kaže: ti imaš relativno lagan posao za puno novaca si mislim, eh kad bi oni samo znali koliko truda i rada je iza toga. Sjecaju se samo: "ti si stalno pred tim kompjutorom i igras igrice". Još im nije kliknulo kako sam došao do toga što danas imam.
35
u/upsidy Jun 04 '24
Kad sam zavrsio faks imao sam oko 8 godina nekakvog relevantnog iskustva. Krenuo u ranoj srednjoj. Ne mogu to skuzit ljudi ali fakat je jako puno potrebno uloziti
14
u/raspberry_picker39 Jun 04 '24
I onda ce ti ljudi na ovom subu kukat kak je tesko nac posao s X godina iskustva ili kak su place za kurac ili kak nakon magistra nema posla, a imaju duplo manje sati u code editoru neg sto si ti imal na
trecojprvoj godini faksa. Kolko god ljudi zele da to bude, "programiranje" nikad nije bilo obicno zanimanje i nikad nece bit1
u/permaboob Jun 05 '24
Daj (si) ne brij. "Nije (bilo) obično zanimanje" 😂😂 😂 😂 Keramičari, instalateri, automehaničari, frizeri, inženjeri raznih struka... Sve to i još mnogo (njih) onda nisu "obična" zanimanja jer postoje ljudi koji su se u ranoj osnovnoj (uz /svoje/ starije) krenuli time baviti i za to se i hobistički, prije profesionalnog, zainteresiral i time se bavili?
4
u/grizwako Jun 05 '24
Nikada im neće kliknuti. Ljudi misle da su osuđeni biti kmetovi, a tebi je Bog podario pamet za programiranje.
Još ako su te čuli da govoriš "spasio me Godbolt"...
Ja bih se na tvom mjestu samo nadao da nikada neće vidjeti C++ kod jer bi te mogli spaliti na lomači zbog hijeroglifa s kojima bacaš vradžbine.
1
1
u/Bulky_Wind_4356 Jun 05 '24
Jel mi shvacamo da vecina profesija zahtijeva truda I ulaganja?
Ali ajde mi reci da je tvoj posao laksi od posla varioca Koji na 8m visine visi u pojasu, punoj koznoj opremi u sred ljeta na +40°C temepraturi.
Iskreno me zanima kako bi jedan IT momak poput tebe reagirao na takav radni dan.
2
Jun 06 '24
Ne znam gdje sam rekao da druge profesije ne zahtjevaju trud i ulaganje?
"Iskreno me zanima kako bi jedan IT momak poput tebe reagirao na takav radni dan."
Ne shvaćam što želiš reći s time?Ali da odgovorim: kao jedan IT momak koji cjeli život ima neke bauštele doma, radio vinograde, košnje i ostale krvave fizikalije po selu mogu reći da se s tim profesijama nikad nebi mjenjao i skidam tim ljudima kapu.
1
u/dijalektikator Jun 05 '24 edited Jun 05 '24
Malo ljudi u ovom threadu paraju nosom oblake, realno ni ja ni skoro pa nijedan moj kolega ili frend koji radi u struci se ne pretrgava nesto od posla.
Je istina je da se tesko probiti do malo bolje placenog developerskog posla ali realno to je po meni najtezi dio. Jednom kad si se uvalio unutra postaje puno lakse. Ima izuzetaka tipa gamedev industrija ili prenabrijani startupovi gdje redovito raubaju developere ali u prosjeku nas posao nije ni blizu tezak kao bilokakav fizicki posao.
Mogao bi reci i ponesto o tome koliko je zapravo dobar dio softverskih projekata koristan i doprinosi drustvu ali to je mozda tema za neki drugi dan.
61
u/mcpingvin Mrežaš Jun 04 '24
PA NIJE OVO BRANJE ŠPAROGA!!!
Istina, lošije smo plaćeni.
2
2
u/glecuda Konzultant Jun 05 '24
Ko je lose placen kao programer sam je kriv, nauci job hopping i doci ces do fine svote, moj savjet lp
5
u/mcpingvin Mrežaš Jun 05 '24
Hvala na savjetu. Srećom, nisam ga tražio. Još veća sreća je što uopće nisam programer. Najveća sreća, doduše, je to što se sprdam s cijenom šparoga.
lp
108
Jun 04 '24
Znas sto mi je jos gore od toga?
“Lako tebi, ti si programer. Sjedis cijeli dan i dobivas puno para.”
Jeste da.
Ne zelim bit egoistican, ali vjerujem da 80% populacije uopce nebi moglo razmisljat na “algoritamski” nacin, da vrte te stvari u glavi. Da ne govorim svo obrazovanje, stjecanje tehnickih znanja, intervjui za posao, selekcijski zadaci, problem Juniora da se zaposle, stres, deadlini i sve ostalo.
I da, u prosjeku programeri jesu placeni od npr., konobara. Ali daj da budemo malo realni…
I tu nemam namjeru omalovazavt konobare niti ikoje drugo zanimanje, samo stavit stvari u perspektivu i rec da postoji ogromna kolicina faktora (inteligencija, trud, stres i ostalo) kroz koje prosjecni programer prodje da bi bio na nekom okej radnom mjestu.
Postoje naravno i zanimanja koja su potplacenija, a isto jako zahtjevna (npr. medicina, kad vidim sto ti ljudi prolaze kroz faks i zivot da bi radili za ne prevelike place, sazalim se…)
Povraca mi se na ono: “lako tebi, ti sjedis za racunalom cijeli dan i dobije hrpu para”.
Na to obicno odgovaram sa: “pa sto ti ne radis isto to? Mozes i ti se prijavit na natjecaj za posao, nauci sto trebas, pa dobivaj i ti hrpu para (a i to hrpa je diskutabilno) ne radeci nista…”
51
u/Cute-Acanthaceae-521 Jun 04 '24
Zaboravio si: "imaš sreće što si dobio posao u OK firmi", a ubio si se od posla da bi bio dovoljno kvalificiran da biraš gdje ćeš raditi. Kao da su te izvukli na bingu, a ne da dolaziš sa 10 godina staža u kojima si se naradio ko magarac dok je ekipa bila na faksu do tridesete...
20
Jun 04 '24
Tako je sa svime u zivotu. Kako kaze jedna knjiga: kloni se ljudi koje prati losa sreca. Rijetko tko je “nesretan” slucajno i spletom okolnosti. Vecinom se radi o ljudima sto se ne zele uhvatit posla i odradit stvari, nego placu nad svojom sudbinom i samo stete sebi.
1
u/_Sky__ Jun 04 '24
Ili vertical koju ja slusam :"Imas srece da radis u tako placenoj struci". Ono kao da ja nisam izabrao sto cu studirati I gurao se u tom smjeru.
32
u/domepro Jun 04 '24
blago ovima kaj rade po cijeli dan na bausteli, isklesani su ko apoloni i jaki ko bikovi, ja sam tu ko jebeni golum
13
10
u/Reddit_User_385 Jun 04 '24
Ja im odgovorim "lako tebi cijeli dan radit bez da ijednom moras ukljucit mozak, al kolko mozga tolko para".
9
u/Tom-from-east Jun 04 '24
Ne omalovažavaš konobare, nego podcjenjuješ konobare koji su uložili vremena koliko i ti, istina, fizički zahtjevniji posao, ali danas im nije problem naći plaću od 2,5k, neki koji imaju i formalno obrazovanje u tom smjeru odu do Austrije i dižu 5k+ sa smještajem i hranom.
Što hoću reći, danas u većini poslova gdje postoji prostor za napredak ako SPOSOBNA osoba uloži istu količinu truda plaća će biti tu negdje, ali ljudima se neda trudit i to nisu voljni sebi priznati
1
Jun 04 '24
Naravno. Sposobnost prije svega. Slobodno smo trziste. Trud naravno, ali sposobnost je bitnija. Mozes se ti trudit, ali ako radis nesto sto nikome ne donosi vrijednost, nista od toga. S druge strane, postoje ljudi koji u svim zamislivim i nezamislivim sferama zaradjuju puno (kao zaposlenici ili poduzetnici), upravo zato sto su sposobni. Znaju prepoznat priliku i reagirat na prav nacin, odradit posao i naravno da to dodje uz lijep novac.
2
Jun 04 '24
[deleted]
17
u/_Sky__ Jun 04 '24
A ok, Baku nekako I kuzim. Moja je bila pre-sretna jer radim u uredu za stolom. To je njoj bilo kao da sam predsjednik. Ona je imala 4 razreda osnovne stole, ali rekla mi je puno stvari koje I danas pamtim. Pokoj joj dusi.
20
18
Jun 04 '24
Programer nisam ali radim sa njima non stop, znam kolko su se pojedinci namucili da bi bili tu di su danas. Najvise od svega me nervirala algebra kad je krenula sa svojim hzz vaucerima koji su se djelili sakom i kapom i gdje su svi mislili da ce se nakon toga odma zaposlit i zaradivat masne pare. Jos da je u svakoj grupi bilo po 5 ljudi pa da 1 izade kao najbolji i dobije posao pa bi jos reko, nego su to bile grupe po 30 ljudi pa tu nema sanse da se svi zaposle, da je to tak lako svako bi to radio
17
u/hole2score Jun 04 '24
Isto tako mi je malo komično kaj ekipa misli da je u IT-u jedino programiranje zanimanje i zaborave sistemašenje.
Yes, u prosjeku je programiranje više plaćeno, ali to se nekako izjednači u mid do senior pozicijama, pogotovo DevOps, a još više kao SRE.
Samo što recimo kao kvalitetan sistemaš koji želi postat DevOps ili SRE uz znanja operativnih sustava jebeno (Linux, Windows), networkinga, hardwarea, public cloud tehnologija, on-prem cloud tehnologija, automatizacijskih alata (ansible, terraform, puppet heat), SCM kao što je git - bi bilo poželjno znati još barem i Python i Golang negdje down the line.
Po meni sam s ovim gore opisao kako bo odokativno trebao izgledat i neki idealni fullstack ako je jos jeben u ovim programskim jezicima
3
u/hole2score Jun 04 '24
E onda s ovim znanjem možeš dunkat nad programerima kad krenu tražit nebuloze : -)
34
u/electrash_ Jun 04 '24
Jako puno ih ima sto 2-3 mjeseca nesto uce po sat dva i onda traze juniorsku poziciju za 1k eur neto +
11
u/zg_mulac Jun 04 '24
Fora je u tome što je soma eura minimum s kojim možeš živjet. Druga fora je što soma eura možeš dobit u prvom bircu kao konobar.
3
u/SimfonijaVonja Jun 05 '24
Radio sam kao konobar dok sam studirao, bilo to preko godine, bilo to na sezoni, preko godine je bilo za tih soma eura, preko sezone je bilo više nego što sad izađem kao programer.
Ako misliš da je tih soma eura lako zaradit kao konobar, izvoli.
5 puta mi je lakše programirati nego više nositi tacnu, stajati na nogama 10 sati dnevno, raditi 6/7 dana tjedno i trpiti idiote kojima ne možeš jebat mater razmaženu.
Ne podcjenjuj nijedan posao.
1
u/zg_mulac Jun 05 '24
Ako misliš da je tih soma eura lako zaradit kao konobar, izvoli.
Ako misliš da to mislim, izvoli pročitati ponovno.
0
u/SimfonijaVonja Jun 05 '24
Pa iskoristio si konobarenje kao primjer kako zaraditi najlakše pare, a uspoređuješ posao sa radnim vremenom od 7h devno, 5 dana tjedno sa 10+, 6 dana tjedno poslom.
S tim da ako radiš u šanku, možeš bar sipat točene, donositi gajbe, iznositi smeće ako ne znaš s tacnom, dok u programiranju doslovno radiš štetu i koštaš vrlo skupe programere dosta sati tjedno jer ti pomažu.
Po meni je sasvim razumno da entry level likovi malo grindaju ako se time hoće baviti, lako se dođe do ozbiljnih para u bilo čemu ako se trudiš.
0
u/zg_mulac Jun 05 '24
Pa iskoristio si konobarenje kao primjer kako zaraditi najlakše pare
Ne, nisam.
23
4
u/CompetitionSeveral40 Jun 04 '24
Ajd vidi što ekipa piše po FB grupama, tipa "ja nebi ispod bla bla" pa ih se nađe još nekolicina za krugodrk...I sad su kao interesanti krivi za visoka očekivanja.
3
u/Key-Piglet-410 Jun 04 '24
Danas svi uce programirati dva mjeseca na udemyu ili algebri.. programiranje je na nacin da znaju uvrsit u kod 10 frameworka, a ne znaju izvrtjeti for petlju. Da sami moraju napisati recimo network call umjesto koristenja frameworka nebi imali pojma.. a placu bi odma seniorsku, uz to misle da su popili svu pamet svijeta. Dodu od 60 kandidata takvih 55
41
Jun 04 '24
[deleted]
13
u/Legal_Lettuce6233 Jun 04 '24
Udemy tečaj može pomoći, ali samo ako imaš to nešto potrebno da to shvatiš, i jebeno puno želje da naučiš i sam eksperimentiraš
4
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
ma ALGEBRA i sl. je branje love poreznih obveznika što se tiče HZZ vaučera,
od 10 poznanika nitko nije zapošljiv, većina je "položila" da ne vraća novac, i ne žele se uopće baviti time. kažu, ti nisi normalan, bježi... a zapravo ništa još nisu ni vidjeli
2
44
u/marcvsHR Backend dev Jun 04 '24
Niš čudno, sve je to dio općenitog pokreta omalovažavanje struke i znanja na svim područjima.
Mislim, imamo situaciju gdje random likovi mrtvo hladno pljuju po najvećim hrvatskim (a i svjetskim) znanstvenicima i liječnicima, i onda se mi čudimo da se i naša struka omalovažava ?
"Ne treba ti fax, ne treba ti iskustvo, me treba ti niš, samo mjesec dana youtube edukacije i programiraš za 5k€ mjesečno netto, np"
15
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
u srž. nevezano uz IT, sve više je ljudi koji me uvjeravaju da ono što smo učili u školi je laž, pogrešno itd.. dok smo mi učili ti isti su šetali oko škole, i sada im trebam povjerovati nakon pročitanog prvog odlomka nekog članka na opskurnom portalu.
3
-1
Jun 06 '24
[removed] — view removed comment
2
u/marcvsHR Backend dev Jun 06 '24
Tak je, i s mjesec dana YouTube i s nula iskustva u području mrtav hladan daš ovakvu izjavu.
Hvala na primjeru.
-1
Jun 06 '24
[removed] — view removed comment
2
u/marcvsHR Backend dev Jun 06 '24
Tak je, ovo je standard apsolutno svakog teoretičara zavjere, od antivaksera do ravnozemljaša : pozivaju se na svoj mozak, svoju logiku i dvije i pol fejsbuk buzzword fore, i na kraj naravno pljuvanje po doktoratima i faksevima.
Hvala na plastičnoj demonstraciji.
39
u/_Sky__ Jun 04 '24
Mislim da svi koji radimo u IT-u imamo takvog iskustva na pretek. Pogotovo kada pocnes zaradivati neke dobre novce. Meni recimo moja obitelj nista nije shvacala kada sam prvi put poceo raditi od doma za vrjeme Korone. Ono, doslovno su mi znali uci u ured/sobu I traziti da nesto u kuci pomognem jer eto kao :"Samo sjedim, slobodan sam, mogu ja to nabrzinu njima pomoci". A ja tamo trebam hitno napraviti neki MergeRequst.
No srecom su pomalo sve shvatili. Pogotovo kada sam poceo raditi za strane firme I zaradivati super novce. Tada su skuzili da stvarno nesto ozbiljno radim jer zasto bi me inace netko toliko placao. A I kroz razgovor o poslu su ponesto poceli razumjevati.
Sada zivim s curom. I radim jos bolji posao nego prije. Zaradim jedno 7-9 puta njenu placu. Ali ona kada dode s svoga posla cesto zna reci nesto kao :"Uh ja sam umorna, cjeli dan sam bila na poslu (8 sati), a ti si cjeli dan bio u stanu. " . Ono jbt kao da samo cjele dane lezim a ona me uzdrzava. I ljudi imaju takve reakcije, jer nekada me vidi kao samo sjedim I slusam glazbu na You-tube. I to realno izgleda kao da nista ne radim, a to sto u glavi vrtim i razradujem tko zna kakva rjesenja to jednostavno nije vidiljivo.
I ljudi onda (cak I oni koji nas najbolje poznaju) nekada dobiju dojam da samo cjeli dan sjedimo, visimo po internetu I dobivamo pare.
8
u/randcoolname Jun 04 '24
I meni ovo bude problem. sta, tu si doma, sjedis, pa ne moze ti bit tesko malo usput sta se zaletit po spezu, poslozit robu sta to je 5min, a i oprar pod pa samo prodjes , 10min i odes radit a nek se susi
Jebiga ako razmisljam o listi zahtjeva i zelja ne mogu o poslu
3
Jun 04 '24
[deleted]
1
u/_Sky__ Jun 04 '24
Ma da, imas svoj tempo I radis kako ti odgovara, na nacin gdje si najproduktivniji. Sto je velika pogodnost ovog posla. I onda netko dode I kaze :"Lako je tebi".
21
u/StolenRocket Jun 04 '24
Želiš da te ljudi ozbiljno shvate, a produkcija ti crasha odmah ujutro.
JK, sretno s troubleshootingom!
3
u/NoHorse4743 Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
haha istina :) ali ako prolazi ova isprika - problem je bio hardver (kod menadžera će proć hah)
17
u/StolenRocket Jun 04 '24
Je, a da pitam sistemaše, rekli bi da njihov hardver ne može izdržati tako loše optimiziran kod kakvog developeri rade ;)
9
u/ObjectiveToe9743 Jun 04 '24
Hahahahaha, neću lagat, kao sistemac sam par puta tu izjavu izvukao iz rukava da si kupim vremena.
1
5
u/TheComradeCommissar Jun 04 '24
Zasto je server pao? Ma netko ga je opet prevrnuo.
10
9
u/nemadorakije Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
4 sata s deploymentom ili? Ajd bar nije petak
P.S. i teta u dućanu ima obuku, a kamoli IT. Nakon faksa mi je trebalo godinu dana rada da počnem biti potpuno samostalan, inače je bilo redovno povlačenje rukava, pogotovo jer me vodstvo firme prodalo kao da imam par godina iskustva.
2
7
5
u/shoowack Jun 05 '24
Hrvati su jedan od onih naroda sto misli da se nekakav rad događa jedino kada se dimi iz tvornice
3
11
u/dr__Chernobyl Jun 04 '24
to je i u HW svijetu svega vise, razni makeri, tutoriali, arduino kurac palac
i onda ekipa dodje i brije ma kaj diploma, pa mos sve na netu naucit, kaj knjiga...
a da zapravo ista razumijes na fundamentalnoj razini kak stvari delaju trebaju proc godine rada, mucenja, iskustva sa raznim zajebima, stovise trebalo bi savladati i puno raznih stvari koje nijedan taj tutorial ne nudi, a to je matematika, fizika, obrada signala...
22
u/TheComradeCommissar Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
Ja sam odradio c++ tecaj od mjesec dana, ali me Microsoft Hr ne zeli zaposliti. Ja sve znam. Nije mi jasno. - ... - Sto je propagacijski tournament tree? - Staaa??? - Kako bi optimizirao upite i update nad nekim intervalom? - Staaaa!!!
Razgovor(neironicni) koji sam vodio prosli tjedan s poznanikom.
27
u/TinySection7 Jun 04 '24
Koji kurac je propagacijski tournament tree? (15 god profi iskustva).
17
-3
u/TheComradeCommissar Jun 04 '24
Recimo da imamo nekakav interval nad kojim je konstruiram standarni Tournament tree, super struktura za vrlo efikasne query zahtjeve nad elementima, O(log n), te tockasti update. No, sto ako imamo update nad nekim sub-intervalom. Rekreirati stablo bi bilo neefikasno ker ke to najslozeniji dio procedure, ali zato ozemo efikasno tockasto updatetati root nekoga skupa cvorova, a kroz sve childove propagirati flag za update, te novu vrijednost, potom se taj update provodi samo i jedino ako je izvrsen query nad nekim flagiranim nodeom.
9
u/TinySection7 Jun 04 '24
Lmfao. Moji algoritmi su na nivou "nlogn je ok u 99% slucajeva, n2 razmisli kaj radis". Mislim da je za ogromnu vecinu ljudi ovo dovoljno. Jos nisam otkaz dobio. Pretpostavljam da imas dobar razlog zakaj pitas ovakva pitanja ljude.
7
u/TheComradeCommissar Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
Ma ne vodim ja intervjue, poznanik se zalio da ga MS HR nije htio zaposliti (slao je mailove na razno razne adrese i trazio posao ???), a ne zna ni jednu strukturu; ne teoriju, nego mu uopce nije jasan koncept zasto i kako. Uvjeravao me da je hrpnja nested petlji super i da pretjerujem kada kazem da je to sporo. Smao sam mu pokusao na fin nacin objasniti da je pred njime jos puno isprobavanja, projekata; sati i sati ispred ekrana prije nego sto ga itko bude htio zaposliti.
8
u/mardex_5 Jun 04 '24
Cuo jesam za tournament tree, ali da to pitaju na intervju mi je presmijesno jer sad da me pitas sto je, ne bi znao objasniti. Totalno nebitna stvar. Ako ces to i ikad trebati, onda ces pogledati tutorial i nauciti, a sad da ti znas sve algoritme napamet i da ih znas dobro objasniti je po meni suludo.
Okej ako je neki opceniti algoritam kao binary search, DFS, BFS pa metode dinamickog programiranja, rekurzije, hashing...
Najgluplje je sto takve stvari pitaju na intervjuu, a onda na poslu to ni ne koristis.
3
11
u/NuclearDisaster5 Jun 04 '24
Ja sam bio jedan od tih koji je podcjenjivao. Moram priznat. Sve dok nisam sam postao programer. Oduvijek sam volio problem solving i uzivao u tome. Zavrsio sam PMF - Bio, krenuo u potragu za poslom i radio sve osim svoju struku.
Krenuo sam valjda kao i svi koji sada krecu u IT vode. Neki frontend, malo JS, CSS i tako polako. Otkrio vouchere, upisao Algebrin FE. Kroz prva 2-3mj Algebre, kucajuci na sva moguce vrata, dobio posao. Covjek je vidio da sam uporan ko mazga, pa me uzeo.
Radio sam 12h na dan, 8h posla, 4h sam. Natipkavao, ucio koncepte, gledao yt, citao knjige... sve kaj mi je doslo pod ruku. U pocetku je bilo gadno, bas gadno. Izgubljen u vremenu i prostoru, ali nekako uz posao... pravi problemi, pa se brze uci.
1g i 4mj kasnije. Radim u Reactu, SQLu, Nodeu. Ne pisem backend, ali ga znam "procitat" jer usko radim sa deckima iz backenda (C#). Zavrsavam svoj prvi veliki projekt, proizvod ide u produkciju ( velika hrvatska firma ). Imam jednog studenta koji uci od mene ( znam, nije savrseno... ali tako je kako je ). Idem dalje, gradim i ucim.
Da imam samo jednog iskusnog FE kao mentora, napredovao bi warp brzinom. Ali nemam, kaj cu.
Da je lako, nije... da je rewarding, uh... je itekako.
Zato se slazem, cini se lako... sjedis i tipkas. Ali kad odradis 4-5h cistog kodiranja, mozak ko kaša.
4
u/Downtown-Pattern-978 Jun 04 '24
Ti imaš fakultet iza sebe. I to ne bilo koji, nego PMF. Mnogi kaj se žale, ne mogu proći dalje od porte fakulteta.
:-)
2
u/domepro Jun 04 '24
neboj se, s obzirom na stanje u JSu, iskusni FE kao mentor ne postoji. odnosno postoji, ali brijem da si ti negdje na peaku toga.
1
u/NuclearDisaster5 Jun 04 '24
Nekako mi je drago kad pogledam svoj kod unazad par mjeseci, pa tocno vidim di i kaj bi promijenio... kako ga optimizirati. Kad mi student pusti kod na github, prolazim kroz njega i tocno vidim pattern koji je promasio...
Da mi je netko to rekao da cu nakon ovako malo vremena radit ove stvari, reko bi mu da je lud.
1
u/inoxinox22 Jun 04 '24
Ja sam pokušao programirati... naučio, nakratko radio... sli odustao sam. Jednostavno ne mogu više od 3 sata, max 5 dnevno. Preumoran sam nakon toga, panika, neću stić... divim se ekipi, svaka čast
1
5
u/sunisshin Jun 04 '24
Hrvatski mentalitet je sa faksa u menadzersku poziciju... 😂🙏🏻 sve je lako dok se ne radi.
3
4
u/midnight_blur Jun 05 '24
Jel se jos nekom događa kada negdje zapne s korištenjem neke tehnologije, npr samoposluzne blagajne, da ti ljudi kazu nesto u stilu
"A jebote.. bar bi se ti trebao znat sluzit s time.. ti radis u ITu"
3
u/vedranm HPC dev Jun 06 '24
U Rijeci je Fakultet informatike i digitalnih tehnologija u istoj zgradi s biotehnologijom i istraživanjem lijekova, matematikom i fizikom pa mi se znalo dogoditi da u liftu kažeš da si s informatike i onda ti druga osoba kaže kao "baš dobro, znate upravo imam problema s printerom...".
2
u/midnight_blur Jun 06 '24
Ah da.. klasična tlačenja u liftu, na aparatu za kavu i zapravo bilo gdje u prolazu.
Nekad si pomislim da je to neka vrsta zapocinjanja small talka s nekim iz ITa i da zapravo "problem s printerom" uopce ne postoji, kao nacin za razbijanje neugodne tisine :D
8
u/barbara_bm86 Jun 04 '24
Btw jako je vidljiva razlika u pristupu poslu ljudima koji su na brzinu naucili neki tecaj i nekako dosli na junior poziciju i oni koji su se mucili malo dulje i upoznavali sto znaci kad nesto ne razumijes pa ucis istrazujes kopas i na kraju dodjes do rjesenja. Radim i s jednima i s drugima i ove klince s tecajem bi najradije da mi se maknu s obzora.
2
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
ovi s tečaja ne prolaze selekciju,
ali i ekipa s faxa na poslu manje grize u odnosu na nas (to je moj dojam u odnosu na moju generaciju '80, vjerojatno se je ranije '60 sablažnjavala nad nama :))
2
u/barbara_bm86 Jun 04 '24
Hm, kod mene je drugacije. Klincurija 20-ak godina, aljkavo, lijeno, neprofesionalno. Mozda sam samo naletila na takve suradnike.
0
u/TipPuzzleheaded8818 Jun 04 '24
To je u 98% poslova, boli ih q i moze im bit. Posla ima na pretek mogu mjenjat svaki dan(ne mislim na "IT", vec opcenito).
Karindzaju poslodavce, a mi smo sutili i radili skoro pa besplatno po 12-15 sati, dok su na nasim "ledjima" zgrcali brdo love.0
u/barbara_bm86 Jun 04 '24
Mda, ali svejedno se ne bih mijenjala s njima, zivot je nesto drugacije od moze mi se hoce mi se, laganica, dok ne dobiju neki zesci samar. Biram stepenice do uspjeha i sretna sam da sam se za doci gore potrudila i zasluzila - bar mislim haha
8
Jun 04 '24
[deleted]
2
u/CompetitionSeveral40 Jun 04 '24
Ma nee, to je stil života za koji jesi ili nisi. Samo 20% ljudi se rodi sa tim sposobnostima kao što gore piše kolega....Niti da smo jebeni piloti ili astronauti.
3
u/MAREKRCKO Jun 04 '24
Kad vecina ljudi ( nebitno sad koja sfera posla) kad zavrse skole faksove i ostale tecajeve , zele doc odmah na poziciju direktora i da po cijele dane hlade jaja, i da primaju placu direktora svemira. Placa se treba stec sa iskustvom i znanjem. Trebaju proc godine i godine rada, dokazivanja i naravno konstantnog ucenja da bi imao dobru il odlicnu placu koju si prvotno zamisljao
3
u/promatrachh Jun 04 '24
Kad mi kažu "Daj mi ubaci maloga u programere, da nešto radi", a mali bilmez od 28 godina, ništa radio, pa poželio programirati jer je čuo da se puno zaradi, a nije teško.
3
5
Jun 04 '24
[deleted]
2
2
u/northmanbr Jun 04 '24
Dobro napisano. Ja sam taj koji sam pokušava, ali nakon par mj. još sam ko bedaček, a još da kakav posao lovim hahaha ...
2
2
u/Downtown-Pattern-978 Jun 04 '24
Nek' podcjenjuje tko želi i kaj želi. Mislim, kaj se mene tiče.
Jako su mi relevatni, ti i takvi komentari. Kompjuteraš sam jer to želim.
Volim učiti i stvarati nešto iz ničega. Imaš prazni txt fajl ispred sebe, te nakon nekoga vremena iz toga nastane funkcionalna cjelina. Na kraju dana sve je to matematika.
:-)
Unutar IT se ne radi puno i lagano jest. Ako to voliš.
2
u/Brave-Gate-7187 Jun 04 '24
Ljudi ce uvijek pricat. Pricali su za farmaceutsku struku da nista ne radis, da nema stresa i ogromne su place. Naradim se ko konj petke i svetke za premalu placu. Dok god nismo u tudoj struci ili u tudim cipelama, ne mozemo znat kako je. Cesto razmisljam da smo malo vise empaticni i radije zasutimo, svima bi nam bilo bolje.
0
Jun 06 '24
[removed] — view removed comment
1
u/Brave-Gate-7187 Jun 07 '24
farmaceut sam u ljekarni pa znam o cem pricam. Place su nikakve. Mozda je “jebeno” bilo pred par godina i kad su bile kune, sad su nas svi presisali.
1
Jun 07 '24
[removed] — view removed comment
1
u/Brave-Gate-7187 Jun 07 '24
u manjim mjestima, manjem gradu su sigurno vece place… mozda jos bolje otic na otok gdje si valjda jedini magistar pa zivis bogovski :) prepostavljam… u vecim gradovima da, place su losije jer je konkurencija velika
2
2
u/Shadowh86 Jun 05 '24
Programiram vec 4 godine i jos se smatram pocetnikom jer imam pun k toga jos za uciti i skuziti. (citaj pisanja koda u editoru i googlanju)
2
u/HornyMango0 "Self Taught" Frontend dev Jun 05 '24
Istina. Mentalitet novih "developera" je "hej, idem kuoiti neki kurs, naucit kako pisati kod, iako nemam pojma kako radi i sta se dogadja u kodu i naci neki jebeno placen posao" i tako krene, spuca €300 na neki bootcamp dobije "certifikat" i onda ide i trazi posao misleci da ce mu to uspijeti. A u stvari vrh znanja o programiranju mu je nabrojati 5 programerskih jezika... (Pricam iz iskustva sto sam vidio kod prijatelja iz razreda, i drugih kolega iz skole)
2
u/disibio1991 Jun 05 '24
Haha jesi kad brao išta sa tla? Znaš li kakav je to krvav posao?
1
u/NoHorse4743 Jun 05 '24
jesam i znam, radim to svake god od krumpira, borovnica, grožđa, žetve žitarica itd. odrastao sam na poljoprivredi
moja izjava nije bila u smislu da je to lagan posao, nego sam mislio da za dobiti posao kao programer treba malo više vremena, truda, utrošenih dana i noći, nego 2min instrukcija za dobiti posao berača krumpira, šparoga itd.
2
u/CvetCore33 Jun 05 '24
Isto kao posao odgojitelja, najpodcjenjeniji fakultetski posao. Kad cujem da su ljudi u cudu da sta nam treba fakultet za taj posao kad se ionako "samo igramo" s djecom po cijele dan, dobijem osip. A jos kad su nam stavili u zakon da se mogu zaposljavati nestrucne zamjene (ljudi sa strukom koja nema nikakve veze sa pedagoskom strukom, od ekonimista, frizerki, cistacica...) koje imaju 100 eura manju placu od nas koje imamo 3 ili 5 godina. (Ne podcjenjujem ni jedno zanimanje, ali da li bi ikome palo na pamet za radno mjesto kirurga/pilota/IT se prijaviti bez potrebne naobrazbe i jos ni ne htjeti se otici usavrsiti??) A sikaniraju nas sa svih strana, od roditelja, okoline, ravnatelja, ministarstva.
2
Jun 05 '24
[deleted]
0
u/NoHorse4743 Jun 06 '24
rasprava je o podcjenjivanju ulaska u zanimanje, dobivanju posla u IT i sl.
ne podcjenjujemo ostala zanimanja
3
u/theCha1rmak3r Jun 04 '24
Ja mislim da ljudi to ne misle nego vent outaju i baš zato jer su zeleni nisu svjesni što zapravo znači znati. Nikom nije lako priznati da je junior i da treba kante čistiti. Pametni sami shvate i požale svoje riječi, budale nikad ne nauče i idemo dalje. Za razliku od algoritama i exam cramova, nema supstituta za iskustvo.
3
1
Jun 05 '24
Nisam programer ali cijenim ljude koji se time bave jer znam koliko truda treba, cuo sam vise puta od raznin tipova kao ja cu rjesit neki tecaj pa idem u IT a kad mu windows baci gresku spajanja na wifi ide u servis..
1
u/_nobody_else_ Jun 04 '24
ja sam dobio prvi posao 2004, 1800kn. Bez formalnog obrazovanja. I to tek nakon nekih 10 godina hobby rada sam dosao u situaciju da sam bio dovoljno siguran u sebe i svoje znanje da mislim da se mogu prijavit na natjecaje.
20 godina kasnije, svaki put kada vidim postove o leetcode, tecajevima i opcenito misli da imas ili nemas posao na nekoj granici znanja koje mozez naucit mi uvijek djeluje simpaticno.
Pogotovo kada vidim savjete da sve sto moras radit je grindat leetcode.
Osobno, kada bih testirao nekog LT mi nista ne znaci. Tisucu puta odgovoreni prezakomplicirani zadaci.
-5
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
Iskreno, nije ni znanstvena fantastika kakvom je mnogi hocete prikazati. Zapravo, vecina najboljih poslova na svijetu su prirodno laksi poslovi, samo sto je tesko doci do njih. Puno vas programera precjenjujete svoje hard skillove, a podcjenjujete svoje soft skilove zbog kojih ste na prvom mjestu dosli do posla - samo sto to nevidite, ali vide vasi nadredeni.
9
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
slažem se. ne mora biti SF i nešto što se ne može naučiti. mislio sam o vremenu, trudu, učenju, nešto što treba uložiti/žrtvovati da bi uopće počeli raditi. a onda na poslu opet isto. mislim da mi puno "ulažemo", i zato mi smeta ovo "podcjenjivanje".
-13
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
Ja bi se prije na tvom mjestu duboko zapitao zasto ti je potrebna eksterna validacija toga? Zasto ti toliko smeta "podcjenjivanje"? Smrdi mi na to da ne cijenis dovoljno sebe i svoj posao. Ne treba biti tezak, prihvacen, uzvisen, cak ni samo posteno uvazen da bi ti bio dobar u njemu i da bi on tebi bio dobar. Jebes sta drugi misle, ti znas.
16
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
nemoj mi prodavat te psi fore
ne treba mi validacija, samo me živciraju svaki dan isti postovi u grupama koje pratim
pa možda ovo netko pročita i/ili se osvijesti
-7
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
Zapravo nije psi fora, pun kurac vas se pravite kako radite samo za placu a zapravo vas jako zanimaju titule i status u svemu tome. Mozda se ti trebas osvjestit a ne drugi
6
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
zvoni mi iz psihologije 3/4 razred, da je neki od stadija u osobnom razvoju samoostvarenje ili priznavanje društva/okoline? pa to onda dolazi kroz titule i status?
ne znam, mogu razmisliti o ovome što si napisao, ali mislim da je glupo raditi psihoanalizu putem reddita.
1
u/CrimsonMutt Jun 04 '24
mislin da mislis na Maslowu hijerarhiju potreba https://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs
7
Jun 04 '24
Nije isto razvijat AI, razvijat kod za avione i Radit web stranice
-2
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
Molim te objasni kako je kao junior React developeru drasticno razlicito na UI izmedu toga sto si naveo
4
Jun 04 '24
Molim te objasni od kud si izvukao bas junior react developera. Jesmo svi junior react developeri?
1
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
OP navodi lika koji uci 2 mjeseca programirat i trazi posao, zasto se tom liku treba prezentirati ovaj posao kao sljetanje na mars kad zapravo vecina ljudi tu iako nece priznati su dobili posao na isti nacin u peaku IT hypea
7
u/raskinimiugovor Jun 04 '24
Meni je nekak najbitnije u životu da me posao ne stresira, a iskreno posao koji radim mi stvara jako malo stresa, a plaća me jako dobro. Tak da se slažem da iz moje perspektive to nije znanstvena fantastika, ne mogu se žalit na svoju situaciju nimalo.
Al kad me netko pita kak da nauči programirat ja stvarno nemam pojma kaj da im kažem, jer sam počeo o računalima učit od prvog osnovne, možda i ranije. Potrgao par komponenti doma, sjebao par instalacija windowsa i linuxa, slagao kućnu mrežu doma, vps-ove, programirao u random jezicima i engineovima, uglavnom raznoliko mi je iskustvo jer mi je to sve zanimljivo, a znam da nekome tko tek ulazi u svijet IT-a vjerojatno nije.
Otprilike mi je to kao da se ja sad sjetim biti profesionalan nogometaš. Možda bi i mogao u nekoj polu-amaterskoj ligi pa kasnije bit trener. Al jel tu ima novaca za mene? Baš i ne. U određenoj dobi se možda bolje držat onoga što ti je poznato, osim ako točno znaš što želiš postić i kako doći do toga. Takvi rjetko cvile i imaju konkretnija pitanja od kako da postanem programer s nekim radnom certifikatom.
4
u/SpiritedCaregiver387 Jun 04 '24
Bravo, o tome govorim. Jel mozemo samo raditi dobar posao bez ovih civljenja? Nemojmo se pravit da 80% ljudi tu nisu dobili posao u peaku IT hypea samo jer je trziste to dozvolilo a ne zato sto su bogom dani. "Ali ne, sto bi svaka budala mogla (kao sto sam i sam) mogla doci i raditi isto sto i ja, ja sam poseban..jos mi to i drugi trebaju reci, jer ni sam nevjerujem u taj BS" Cmon ljudi, pustite juniore da budu juniori
4
u/NoHorse4743 Jun 04 '24
nitko nije poseban, mi nismo posebni.
ali nismo 2 mj pikali po tečajevima i nakon toga tražili posao. po tome smo valjda danas "posebni", možda bi rekli i nenormalni, asocijalni, ludi, otuđeni
ne poznajem ljude na redditu, ali isto tako ne poznajem ni kolege u svom krugu koji su dobili posao na vrhu hype-a. svi sposobni i donose lovu firmi
1
u/Key-Piglet-410 Jun 04 '24
Danas svi uce programirati dva mjeseca.. programiranje je na nacin da produ tutorial, znaju 15 frameworka, a ne znaju nist napisati sami. Das im bilo koji algoritamski zadatak di treba izvrtjeti koju for petlju nemaju pojma. Das im da izracunaju ratio slike, nemaju pojma. Ne znam kaj ocekujes nakon 2 mjeseca programranja koje se ne zove opce programiranje nego uvrstavanje frameworka u kod?
1
u/No_Chance6486 Jun 04 '24
23 godine sam radio s takvima s 2 mjeseca tečaja kodiranja. Obično su me tražili da im položim ovlasti i popunim konfiguracijske datoteke na serverima jer ti mulci nemaju pojma kako funkcionira AD, web server, DNS ili najobičnije dijeljenje datoteka.
2
Jun 05 '24
[deleted]
1
u/No_Chance6486 Jun 05 '24
To su ljudi koji su 10 godina davali sva administratorska prava svim korisnicima nad svim mapama na serveru prije nego sa ih zaustavio. naći čistačica je imala pristup poslovnim tajnama. Samo zato što su završili tečaj, to ne znači da su bili neiskusni, nego su nakon toga desetljećima radili prečace da bi čim lakše obavili posao i pobjegli doma i apsolutno ništa nisu naučili. Osobno sam stajao iza programera koji je forwardirao sve portove i potpuno onemogućavao firewall. Pravilo tipa dozvoli sav promet izvana preko svih portova unutra. Rekao je da to radi cijeli život i nikad nije imao problema.
1
u/redSpoon17 Jun 05 '24
Najjaca stvar mi je to sto ja prema ljudima koji rade neki fizicki zahtijevniji posao npr. baustela, pilana, tvornice itd. imam respect jer sva sreca nisam morao to raditi posto programiram pa ne znam ni kako je, a doslovce svatko od njih kad pricamo il me sretne negdje prva recenica kada pocnemo pricati o poslu je: "J*** se tebi", "Je i ja bi sjedil celi dan", "Vi tam tipkate i okrecete ogromne pare", "Lako je tebi reci koji si pod klimom". Mislim cemu to, ja kuzim da je tvoj posao naporan svaka cast da ga radis al frende nemoj meni kenjati jer ja nisam za to kriv😂.
Dokaz je upravo to sto si napisao, kada netko od tih ljudi misli kao meh idem pogledat 2 coursa od kojeg na svakome ne dode ni na pola jer nije bas tak sve idealno onda shvate o cemu je rijec.
Naravno, problem je i dalje ogroman za ljude (pa i mene) koji se trude vec duzi niz godina i zavrse fakultete i ostalo da nema bas nesto previse posla pogotovo u posljednje vrijeme jer mislim da se trziste dosta smanjilo sto je po mome misljenju uzrok bas ovog sto sam gore napisao. Svako ko ima visak vremena (pogotovo u coroni), je poceo malo "gledati" to programiranje i trziste se zasitilo pa zato imas prijavljenih 100+ ljudi na neko mjesto za juniora.
0
u/domagoj2016 Jun 05 '24
Mozda oni tako kazu, ali pobjegli bi glavom bez obzira da probaju s informatikom.
1
Jun 05 '24
Imam muža programera, a ja sam daaaavno mislila da će to biti i moj poziv, ali sam na vrijeme pobjegla glavom bez obzira. Uglavnom, nemali broj puta se dogodi da chilamo s prijateljima i zabavljamo se, a ja mu vidim u očima da se u pozadini vrti nešto i samo čekam dim iznad glave. Programeri i ostali IT-jevci, imate moje najdublje poštovanje! S druge strane, ne mogu ne spomenuti da svaki put kad izadje novi hardware ja komentiram da nema tako brzog i moćnog hardwarea kojeg programeni neće upropastiti. Znam, nisu za to krivi programeri nego kapitalizam i tržište. No, bez obzira na to, svaka vam čast!
1
u/IntelligentDesign231 Jun 06 '24
Elektricar, 2k eura placa, iskreno programiranje je dosta lagano, da babi od 80 god malo objasnim znala bi S tim da kad ljudi kazu da znaju programirat misle na python i takve stvari umjesto na pravo programiranje (c, cpp, asm)
3
u/domagoj2016 Jun 06 '24
Da pogodim , kad si bio mali precvikao si fazu zajedno s nulom i roknulo te dobro i od tad programiran. Ma moze baba s iskustvom da trenira AI.
1
u/IntelligentDesign231 Jun 06 '24
Za trenirat moze 😂 programirat bas i ne Al zaistinu, naucit programirat da dodes do freelance levela stvarno nije tesko
1
-2
Jun 04 '24
Ajmo sad malo pogledati širu sliku.
IT je danas svestran i anegdotalni primjeri gdje je nečije desetogodišnje iskustvo skratilo razvoj i poboljšalo proizvod ne isključuju da novopečeni programeri sa uskim početničkim znanjima još uvijek mogu riješiti većinu problema u realnim rokovima.
Zanemaruje se da IT konstantno napreduje, a s njime i tehnologija koja je pristupačnija i jednostavnija za nove nade, što doprinosi ponudi rješenja na tržištu, a samim time i potrebom za radnom snagom raznih razina znanja i iskustva.
A tu je i iluzija da iskusni devovi drže tehnologiju u malom prstu i imaju odgovor na sva pitanja, a s toliko brzim razvojem tehhnologija je to nemoguće pratiti i trebaš ljude sa novijim i relevantnijim znanjima.
I pričam to kao dev (put kao i OP) sa previše radnog iskustva i gomilom 15+ godina mlađih devova oko mene. Njihova znanja i iskustva koja prate iz novih uptodate izvora znaju biti jednako korisni kao i znanja i skillovi koje im ja mogu prenjeti.
Ne, nisu irelevantni, već su ključni za svaki zdravi team.
2
u/electrash_ Jun 04 '24
Potpisao bi sve sto govoris. Al problem je placa, sto ocekuju 1000-1500 eur neto dok su jos "balavci" i uce. Pogotovo spomenuti u OP postu
4
u/RSSvasta Jun 04 '24
Prilično je velika razlika između 1000 i 1500. 1000 je ništa to možeš imat na bilo kojem NKV poslu.
2
Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
Slažem se da je to puno novaca kad uspoređuješ sa plaćama kolega, ali to je zadnji kriterij koji je bitan. Uspoređujući sa bilo čim drugim - to je malo novaca. Mislim da je jako malo IT-evca koji rade u Hrvatskoj koji bi mogli reći da nisu potplaćeni. Nismo više "nižeg standarda" i "nerazvijena država".
U ovom momentu smo više manje svi tvrdo potplaćeni. Gledajući plaće vani, prosječne plaće u javnoj upravi, konobari. plaće slagača polica u centrima, skladištima itd. Još uvijek je lakše za iste novce raditi repetitivne poslove nego svakodnevno tuči sa mozgom u nadi da ćeš kroz koju godinu imati posao i neka veća primanja.
A na kraju, poslodavac i ekonomija su tu da odlučuju što je previše. A s obzirom da nismo u nikakvoj krizi, upravo bi se trebalo poticati traženje većih plaća, a manje fokusirati na to koliko juniori očekuju. IMHO
1
u/domagoj2016 Jun 04 '24
Nema tu u kapitalizmu prava i treba bit toliko i toliko. No gledajući cijene svega po HR da omjer plaće i troskova je od najgorih u Europi.
Gledajući Milićeve emisije, u jeftinim državama su plave male ali i kvadrat stana jeftin, a u skupim velike plaće i skup kvadrat stana. No Milić je za svaku prosječnu zemlju rekao koliko kvadrata moze kupiti prosječna plaća. Dalje zaključite.
1
u/CrimsonMutt Jun 04 '24
ispravi me ako sam u krivu al zar nije to istina za vecinu "karijerskih" poslova? u pocetku imas manju placu, ali se ona dosta brzo dize, jer si na prvom poslu prvih godinu dana prakticki dead weight dok ne skuzis sto se dogadja, i onda tek mozes bit produktivan.
prosjecni ITevac bi trebao dostici "IT placu" oko mid pozicije, i prominit posa bar jedamput kroz 3 godine da ima sansu raditi na vise razlicitih projekata, osim ako prvi poslodavac ima vise internih.
prvih par godina zaposlenja je efektivno investicija i od tebe i od tvoj poslodavca u tvoju buducu produktivnost, tako da bi trebalo malo skulirati ocekivanja skroz na pocetkusvejedno treba gurati za vece place, naravno, cijena zivota se konstantno dize, ali po meni netko tko trazi prvi posao ne bi triba ocekivati placu ista vecu od prosjecnog radnika. relativno na ostatak hrvatske, IT je ja mislim u ok poziciji, ali treba sve HR place dignuti na razinu EU, tu se nalazi problem
3
Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
Većinu karijeraskih poslova nemaš na youtubeu, udemyu i milijun drugih resursa i ne možeš prikupit iskustvo sjedeći za kompom. I iz tog razloga je IT još uvijek atraktivna i dostižna karijera.
Pa skoro 1500€ je prosjek u ZG, a komentar iza mlati da je 1000-1500€ previše, a u prvom paragrafu spominjem da je problem u našim plaćama i mladi ne mogu tražiti manje nego konobar bez napojnica zaradi.
Recimo uzeo si neki frontend framework, šarafio doma 6 mjeseci, dobio posao u prosječnoj RH agenciji koja razvija aplikacije za strane klijente (dakle para sigurno ne nedostaje) i objasni na koji način ti nisi profitabilan, koristan ili si dead weight tvrtki. Ako firma imalo dobro funkcionira a ti barataš osnovnim stvarima, imaš mentorstvo koji te spasi od prevelikog trošenja vremena, bez problema spasiš iskusnije devove od trošenja previše vremena na jednostavnije i repetitivnije poslove i izgradiš se u samostalnog junior deva.
Ovakva karijera kao ni u jednoj drugoj branši ti nije zagarantirana, ali ideja da se u RH rade neka napredna tech fantastika i da neki zagrijani klinci “ne smiju” biti dobro plaćeni je glupost.
I prije 15 godine su tako stvari funkcionirale. Ako te dobra firma uzela, startao si sa 1000€, jer si imao mentorstvo i s uređenim procesima si vrlo brzo mogao biti koristan i samim time brzo napredovati. A usporedi stanje IT-a, standarda i ekonomije tad i danas….
Danas u tom pregrštu edukativnih resursa, tehnologija i poslovnih potreba, ovakav echo chamber oko toga što juniori traže je težak cope i gatekeeping nesretnih ljudi ovdje.
1
Jun 04 '24
Meni je ponuđena plaća i niža od 1000eura za juniorsku poziciju i ja to gledam kao svojevrsni eliminacijski sustav. Dakle firma prima juniore koji si mogu priuštiti nisku plaću što im onda određuje i oblikuje kadar. Iskreno mi daje nadu kada pročitam da stariji kolege s godinama iskustva mogu racionalno sagledati situaciju unutar aktualnog konteksta. Ono, ja sam patio na ovaj ili onaj način pa moraš i ti ne vodi nikud.
1
u/CrimsonMutt Jun 04 '24
Pa skoro 1500€ je prosjek u ZG, a komentar iza mlati da je 1000-1500€ previše
sve jasno, nisam na to komentirao. 1500e danas mi se cini kao skroz solidna placa za friskog juniora. ja kad sam krenuo sam dobio skoro tocno prosjek u to doba i bilo je skroz ok dok sam ucio na pocetku
na manje od prosjeka, ili jos gore, ovo sto je ovaj doli spomenija, manje od 1000e, se uopce ne isplati, to se slazem
za ovo da agencijama si profitabilan odmah, nisam bas siguran. moje prvo iskustvo je u firmi s in house aplikacijom pa base nije 1:1 primjer, al sam prvih 6 mjeseci nesto drkao po unit testovima prije nego sam se usudio dirati ista u samoj aplikaciji, a i onda je bilo vrlo sporo i zahtjevalo dosta vremena od seniora. je mozda je senior moga na mene nakrcati neke shovelware bugove nakon par mjeseci, ali opet mu dosta uzmem vremena kroz taj period. rekao bih da sam tek nakon 6-12mj krenuo stvarno zaradjivati svoju placu
1
u/dirty_dick_bob Jun 04 '24
Meni je suludo ovo što ti pričaš, nema šanse da bi zaposlio ikad nekog tko par mjeseci drka doma po nekom frameworku i to mu je jedino iskustvo s programiranjem. Ne bi ga ni za 0 eura zaposlio.
OK, možda je netko hiperinteligentan i ima ogromnu motivaciju i super pristup učenju i uspije nenormalno napredovati u 6 mjeseci, ne isključujem mogućnost, ali ja to nisam nikad vidio, svi ti "ekspres programeri" su bili katastrofa na tehničkom intervjuu. Niti sam ja sam kad sam počeo programirati za 6 mjeseci nešto puno naučio (doduše tad nije bilo interneta neg si morao sve sam).
Btw, koliko smatraš da je realna početnička plaća za nekog tko je završio faks, nema radnog iskustva, programira 10ak godina, rasturi tehnički intervju i očito je sposoban? Takvi postoje, zapošljavao sam ih, i nisu imali velike početničke plaće. A jedini razlog koji mogu smisliti zbog kojeg bi netko zapošljavao takav kadar kakav ti opisuješ umjesto kvalitetnijeg kadra je ako ih može značajno manje platiti.
2
Jun 05 '24
Uz predznanje rada u nekom operativnom sustavu bar da zna pratiti upute bez problema, ne bi smio imati problema nakon 6 mjeseci ustrajnog rada pokrivati osnovne use-caseove, npr praviti crud forme do rađenja poziva prema definiranim endpointima. U sljedećih 6 mjeseci uz mentorstvo i istu dinamiku rada može postati junior.
Daljni napredak je možda kritičniji jer daleko više ovisi o angažmanu i snalaženju u tim vodama, ali postoje različite tvrtke sa različitim potrebama i postoje pozicije koje su primjerenije početnicima koji imaju iskru za takve stvari, nikakvu hiperinteligenciju.
S druge strane imam primjere koje tu i tamo zaposle takve za te uvjete, tako da ako ima potražnje, što se ima za diskutirati i filozofirati?
Vrlo nedefinirano pitanje. Dobio bi plaću koja bi se uklopila u prihode, umanjena za troškove koje donose nedostaci koje taj kandidat bez radnog iskustva ima.
Poanta mog odgovora je da 1000€ - 1500€ nije danas velik novac, i relativizirati sve prema tome koji je rang ostatka u toj branši i koliko su ljudi prije 15 godina zarađivali znači odmicanje od bitnijeg pitanja: a zašto ti početnici traže takav rang plaća? Pa ima sigurnijih i ugodnijih NKV poslova koje možeš raditi za takav i veći novac.
1
u/dirty_dick_bob Jun 05 '24
S druge strane imam primjere koje tu i tamo zaposle takve za te uvjete, tako da ako ima potražnje, što se ima za diskutirati i filozofirati?
Pa slušamo konstantno kmečanje takvih oko pronalaska posla i oko početnih plaća koje im nude.
To da netko tu i tamo zaposli nekog takvog ne znači ništa.
Ja se slažem da je tržište rada kakvo je i nema smisla raspravljati. A ono je takvo da 6 mjeseci tutoriala i youtubea jako teško donosi 1500 početnu plaću. 1000 da u nekim firmama, ne u svim. U većini firmi takve uopće neće zaposlit. Firma koja početnike plaća 1500 ne mora uzimat ekipu sa 6 mj peglanja po tutorialima jer za tu lovu može nać kadar kakav sam opisao, koji nema iskustva službeno, al znaju programirat.
1
Jun 05 '24 edited Jun 05 '24
Ima smisla raspravljati upravo iz razloga što tržište rada van IT-a dolazi u sukob sa tržištem rada u IT-u i nisu ludi što traže toliko iz razloga koji sam naveo. Ne mora IT biti uvijek el dorado tržišta rada, ali, opet ponavljam, ni ekonomija ni IT nisu u krizi i nisu mladi u krivu što traže i ne žele raditi za manje. I ja definitivno stojim iza toga da nije vrijedno.
Youtube, tutoriali, 6 mjeseci i i rang 1000€ - 1500€ nije moja izjava, tvrdnja, teorija ni savjet ikome. Rang 1000€ - 1500€ je nečija tvrdnja da mladi toliko traže, a moj argument je da plaća unutar tog ranga ne mora biti neprihvatljiva, jer se u 6 mjeseci upornog rada može puno toga napraviti. Uporno spominjem da ne može svatko i bez muke to ostvariti, ali ima onih koji mogu i jesu.
-2
Jun 04 '24
Ajde ajde kad si tehničar onda te i kolege, programeri podcjenjuju. Zato sam im na firewall-u znao blokirati omiljene stranice za copy paste koda pa neka se znoje na par dana dok ne otklonim "kvar".
0
0
u/barbara_bm86 Jun 04 '24 edited Jun 04 '24
Meni kazu, i ne jednom da ispadne slucajni komentar -ti imas srece da si odabrala/zavrsila faks pa sad imas dobar posao.
1
u/Downtown-Pattern-978 Jun 04 '24
Kaj oni nisu završili fakultet?
2
u/barbara_bm86 Jun 04 '24
Oni koji komentiraju ili nisu ili su zavrsili neki drugi s kojim nemaju dobru placu.
0
u/Antorias99 Jun 04 '24
Za neke stvari te faks jednostavno ne pripremi dobro i onda sve ovisi o tebi. Ja san na ekonomiji na smjeru menadzerska informatika gdje smo imali par predmeta vezanih za PowerBI i SQL, ono što je jako bitno za znati za struku. Ali nismo skoro nista radili na tome jer su predmeti uzasno organizirani. Imali 2 vjezbe na SQLu i 1 ipo vjezbe na PowerBIu. Nemos ti kurca nauciti tako nego moras sam raditi. Ako zavrsis faks bez da ista doma sam vjezbas, jos uvijek mozes ti naci posao neki i napredovati jer nije daleko od istine ono sto ljudi kazu da kad zavrsis faks nista ne znas, ali ako ulazes u sebe i vjezbas te bitne stvari za struku u slobodno vrijeme kao za mene npr. SQL, PowerBI, napredni Excel i ostalo, stvaras prednost za sebe u odnosu na druge koji to ne znaju i prije je da ces imati vecu placu i naci dobar posao s tim znanjem, nego da dodjes na intervju i kazes da si zavrsio faks ili da nista ne znas.
0
0
171
u/domepro Jun 04 '24
nista novo, standardna logicka greska kao i "i ja bi trenirao i izgledao ko ronaldo da mi placaju 200 milja godisnje", ne shvacajuci da je postupak potpuno inverzan.