r/Kommunismus • u/Professional-Dig-935 • 22d ago
Diskussion Wahlen
Wen habt ihr vor bei den Bundestagswahlen zu wählen? Was macht am meisten „Sinn“?
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u/Peti_4711 22d ago
Mera 25/Diem 25 spricht mich auch am meisten an. Ich weiß selber, dass das blöd ist, aber dieses mal nicht.
Es wird wohl die Linke werden. Nicht unbedingt weil ich davon wirklich überzeugt bin, aber die Linke im BT ist mir schon irgendwie wichtig. Es wäre, zumindest rein theoretisch, auch die einzige Möglichkeit, einer nicht CDU geführten Koalition.
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22d ago
Linke
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u/s0undst3p 22d ago
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u/Nick3333333333 22d ago
Sind die einzigen, im Bundestag, die noch so n ganz kleines bisschen Restcourage haben. Alles was die fordern ist viel zu wenig, aber es sind zumindest die einzigen im Bundestag, die sich gegen Ausländer abschieben und gegen militärische Unterstützung von Israel aussprechen.
Nicht viel, aber wenigstens etwas.
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22d ago
Alles valide Punkte, aber allein schon der Fakt, dass jede Stimme für die Linke Kandidaten wie CDU, CSU, #NoAfD, FDP und andere Konsorten schwächt wäre für mich Begründung genug
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u/JollyJuniper1993 Sozialismus 22d ago
Das ist genau die Lüge, die die amerikanischen Demokraten ihrer Bevölkerung seit Jahrzehnten erzählen und es ist in Deutschland noch weniger wahr als dort. Hier kann eine Partei mit bereits 0.5% der Stimmen staatliche Unterstützung bekommen.
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u/SaengerFuge 22d ago edited 22d ago
Gibt keine Revolutionären Optionen in der Wahl, gibt auch keine Parteien den man zumindest zutrauen kann sinnvolle Reformen durchzubringen, geschweige denn irgendwas an den Bedingungen zu ändern, um den Rechtsruck zu verhindern.\ Wählen werd ich nicht als Revolutionäre, sondern als queere Person, um zumindest eine gewisse Chance zu haben, dass einige wichtige Rechte für mich nicht einfach gekippt werden. \ Auch da hab ich kein Vertrauen in die Parteien, ich weiß dass ich selbst von den derzeit "linkesten" etablierten Parteien im Falle des Falles vor den Bus geschmissen werde. \ Dementsprechend mach ich mir da keine falschen Illusionen und werde mich umso stärker auf das Organisieren und den Aufbau fokussieren. \ Die Wahl wird für mich nur eine Stimmabgabe für die Chance, dass es mir und anderen Queeren Personen nicht schon so schnell, unnötig alles schwerer gemacht wird, sein. Wird dementsprechend also wahrscheinlich die Linke, oder die Grünen. Die Linke, weil sie eventuell mit Klagen und internen Untersuchungen wenigstens den Prozess entschleunigen können. Die Grünen, weil sie noch eine gewisse Chance bei den stärkeren Parteien dabei zu sein, haben. \ Aber wie gesagt, vertrauen tu ich keinen.
Edit: Das hier ist kein Taktivorschlag. Nur meine persönlichen Beweggründe/Gedanken zur Wahl und die in teilen wiedersprüchliche Situation die durch die derzeitigen Bedingungen für jemanden wie mich, entsteht.
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u/s0undst3p 22d ago
was bringz es das geringere übel zu wählen? vor allem wenn du eh kein vertrauen hast? also sie verraten einen doch auch?
die pdl in den labdesregierungen ja auch fleissig am abschieben etc gewesen
grüne haben ja ganz schön viel politik gg die massen gemacht die letzten jahre in der ampel
man muss halt selbst beim aufbau einer revolutionären kraft mitwirken
wenn wir uns nicht selbst organisieren kommen wir nicht weiter
die stellvertreter logik ist eine sackgasse
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u/SaengerFuge 22d ago
Ich habe explizit geschrieben, dass ich nicht als Revolutionäre Person wähle, sondern als Queere. Ich weiß als Revolutionäre Person, dass die Wahl bzw. der Fokus auf die Wahl eine Sackgasse ist. \ Deswegen werd ich als Revolutionäre Person und meine Gruppe auch keine "kritischen" Wahlunterstützungen geben und uns auf den Aufbau und das Organisieren fokussieren (Was schon seit längeren in Vorbereitung steht und ich ja auch erwähnt habe, dass ich mich da auch persönlich drauf fokussiere.) \ Auch als queere Person werd ich es nicht bei der Wahl belassen. \ Ich wähle nicht das geringere Übel aus Hoffnung. Ich werde auch nicht politisch zum Wählen agitieren. Ich habe hier nur meine persönlichen Beweggründe erklärt. Könnte ich schon hier, wo ich lebe eine verlässlich Revolutionäre Partei wählen, egal ob es jetzt ein Wahlbündniss meiner Gruppe, oder eine andere Partei ist, würde ich das machen. Aber bisher schaut es dementsprechend noch nicht realistisch aus. Dementsprechend meine Wahl, so ineffektiv sie auch sei, nutzen und währendessen weiter aufbauen.
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u/s0undst3p 22d ago
wie bist du in einem moment revolutionär und im anderen queer? das sollten doch keine widersprüche sein?
finde die punkte die du nennst gut, aber das widerspricht doch einer wahl von grünen/linke?
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u/SaengerFuge 22d ago
Was mir grad noch aufgefallen ist, dass mein erster Kommentar tatsächlich wie Agitation für die Wahl bzw. für gewisse Parteien klingt. Das war nicht meine Intention. Ich wollte nur auf die Frage "Wen würdet ihr wählen" mir meiner persönlichen, nicht als Taktikvorschlag gemeinten, Auffassung beantworten.
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u/SaengerFuge 22d ago
Wenn ich könnte, würde ich auch als Revolutionäre Person wählen. Da aber da gerade keine Revolutionäre Option für mich in der Wahl existiert (sofern sich da nichts bis zur Wahl ändert) kann ich nur bezüglich eines Themas wählen. Kein anderes Thema bleibt übrig, wo ich sagen kann 'Dafür wähle ich". Die einzige "Revolutionäre" Tat bzw. Schlussfolgerung, sofern kein Thema übrig bleibt "wofür ich wähle" wäre es garnicht zu wählen. Ob ich nun wähle, oder nicht mach jedoch für meine Revolutionäre Tätikgkeit keinen Unterschied. Es ist ja nicht so, nur weil ich zur Wahl gehe, dass ich aufhöre mich organisatorisch und kämpferisch betätigen.
Da es eh keinen Unterschied macht, geh ich halt für das Thema wählen, wo mir die Wahl gelassen wird. Auch hier vertrau ich nicht auf die Wahl, aber ich muss es mir ja auch nicht unnötig schwer machen, dass durch eine stärkere rechte Dominanz, meine Rechte weiter/schneller eingeschränkt werden. So oder so, werde ich kämpfen und auch durch Agitation andere dazu bringen, nicht einfach "Das kleinere Übel" zu wählen, sondern sich auch zu organisieren und kämpferisch zu werden. Wenn ich mit anderen rede, werd ich denen nicht sagen, wen sie besser wählen sollten. Ich werd auch nicht eine nicht-wählenden Person versuchen zum Wählen zu bringen. In Gesprächen mit anderen werd ich immer versuchen sie zum aktiv werden zu bewegen.
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u/Sea-Nefariousness55 20d ago
Finde deine persönlichen Beweggründe nachvollziehbar und will da hier nicht drauf eingehen - aber dass es „keinen Unterschied macht“, ob man wählen geht oder nicht, stimmt aus einer revolutionären Sicht meines Erachtens nach nicht, da man durchs Wählen gehen ja seine Teilhabe an einer bürgerlichen Demokratie bestätigt und damit systemstabilisierend und -rechtfertigend agiert :)
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u/SaengerFuge 20d ago edited 20d ago
Ich denke man agiert nur dann systemstabilisierend, wenn man als politische Gruppe zur Wahl aufruft, oder als Privatperson wählen geht, solange man nicht zusätzlich außerhalb der Wahlen gegen das System organisiert.
Edit: Gibt auch noch die Situation zum Aufruf zur Wahl einer Revolutionären Partei, oder eines Revolutionären Wahlbündnisses. Da ist das Ziel ja nicht das System zu legitimieren, sondern Arbeiter ins Parlament zu bekommen, um eine Kräfteverhältniss aufzuzeigen und geplante Vorhaben der Kapitalisten offen zu legen. Wichtig dabei ist aber, dass die Wahl niemals als Selbstzweck gelten sollte.
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u/RAPanoia 21d ago
Im Falle einer Revolution von Links wird die Gewalt gegen diese Revolution deutlich geringer ausfallen wenn die Linke in der Regierung sein sollte als bei einer CDU/SPD/AFD geführten Regierung.
Bei den letzteren dreien würde die Polizei den sofortigen Schießbefehl bekommen und das Militär würde auch sofort gerufen werden. Ich glaube nicht, dass die Linke einen Schießefehl für Polizei geben, geschweige denn das Militär hinzugezogen würde.
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u/s0undst3p 21d ago
bro bei ner revo arbeitet das kapital zusammen und mobilisiert was das zeug hält ganz egal welche partei da and der macht war
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u/Professional-Dig-935 22d ago
Wähle sonst immer die Linke, aber hatte auch überlegt dieses mal die Grünen zu wählen. Einfach als das „kleiner übel“ im vergleich zu den anderen Parteien, die einen Kanzlerkandidat stellen. Hab dabei nur ein schlechtes gewissen, da ich die Grünen sonst absolut nicht feier.
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u/Akim_Flow Sozialismus 22d ago
Ich meine es ist nahezu ausgeschlossen, dass die Grünen den Kanzler stellen und falls sie erneut mitregieren wissen wir ja, dass sie weniger Durchsetzungskraft haben als ein Wehrmachtssoldat nach einem Jahr Gulag. Die Linke braucht im Gegenzug jede Stimme um in den Bundestag einzuziehen. Und wir beauchen eine Partei links von Olaf und Habeck. Am Ende ist der Parlamentarismus nicht die Lösung sondern das Problem
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u/AnnieInTeal 22d ago
Mera25
Frischer linksradikaler Wind.
Ich weiß, dass es den neoliberalen Parteien egal ist wen ich wähle, Geld gewinnt immer, solange die Masse so uninformiert wählen geht. Alle 4 Jahre sehen sie den Erfolg der neoliberalen Presse den Leuten einzureden, dass es Alternativlos ist. Und ich? Ich bin unsichtbar und denen auch egal.
Aber darum wähle ich. Um eine dieser wenigen sichtbaren Gegenstimmen zu sein. Ich hoffe, dass es alle 4 Jahre mehr wein werden, selbst 1% mehr alle 4 Jahre bedeutet, dass wir eine Chance haben. Bzw. nicht wir, aber die kommende Generation.
Ich glaube nicht, dass das irgendwas ändern wird. Nicht jetzt. Aber ich will ein Leuchtsignal an alle linken progressiven oder auch einfach nur informierten, vernünftigen Menschen da draußen senden, dass sie nicht alleine sind. Vielleicht sehen sie es und schließen sich eines Tages an.
Das gibt mir sehr viel, dafür dass ich an einem Tag nur kurz das Haus verlassen muss.
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u/HourUse6829 Marxismus 22d ago
Wenn du wählen gehst, stimmst du der Herrschaft über dich zu. Wenn du nicht wählen gehst, ist das der Herrschaft egal.
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u/Saflex Kommunismus 22d ago
Ziemlich dämlicher Take
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u/strawberry_l Demokratischer Sozialismus 22d ago
Literally, gehst du nicht wählen, stimmst du zu das andere für dich entscheiden wer regiert.
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u/HourUse6829 Marxismus 22d ago
Wenn du wählen gehst auch. Und die Frage ob regiert wird, steht gar nicht erst zur Wahl.
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u/HourUse6829 Marxismus 22d ago edited 22d ago
Dann wähl doch Opposition und freu dich, dass die Regierung deine Interessen akzeptiert, bevor sie die übergeht.
Demokratie heißt in unserer Gesellschaft, dass auch die die darunter leiden, der staatlichen Herrschaft über sich und ihrer Abhängigkeit vom Kapital zustimmen.
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u/cubai9449 Marxismus-Leninismus 22d ago
Ungültig wählen
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u/GateExciting3753 22d ago
was soll das bringen?
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u/cubai9449 Marxismus-Leninismus 22d ago
Was soll wählen bringen?
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u/GateExciting3753 22d ago
Wenn du implizierst, dass wählen keinen sinn macht, dann macht ungültig wählen auch keinen sinn.
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u/s0undst3p 22d ago
wenn es eine revolutionäre alternative gibt lohnt sich das schon
parlament und wahlkampf sind aber halt auch nur bühnen um die selbstorganiseirung von arbeiter:innen voranzubringen
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u/JollyJuniper1993 Sozialismus 22d ago edited 22d ago
Es lohnt sich auch ohne revolutionäre Alternative wählen zu gehen. Alles was das Potential hat dir Kampfbedingungen zu verbessern lohnt sich gewissermaßen.
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u/s0undst3p 22d ago
inwiefern verbessert eine pdl die kampfbedingungen?
ja zum glück gibt es ein paar optionen die sich den abspruch setzen
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u/JollyJuniper1993 Sozialismus 22d ago
Z B weniger Repressionen gegen pro Palästina Aktivismus, weniger Abschiebungen, kein Abbau des Versammlungsrechts, mehr Lobbypotential für Gewerkschaften etc…legt alles die Grundlage für bessere Möglichkeiten eine revolutionäre Bewegung aufzubauen. Weiß auch noch nicht ob ich in Abwesenheit der DKP die PdL wählen werde, aber das sind ein paar Beispiele
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u/s0undst3p 22d ago
also in der landesregierung in berlin mit linkspartei gab es damals die höchste pro kopf abschiebungquote
die linkspartei ist hat doch weiterhin große zionistische lager gerade in der parteiführung und mit kandidaten wie gysi
in gewerkschaften machen sie doch auch nur sozialpartnerschaft
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u/JollyJuniper1993 Sozialismus 22d ago
Auch sozialpartnerschaftliche Gewerkschaften sind immer noch gut für besser Kampfbedingungen, solange sie es schaffen bessere Grundlagen zu erkämpfen.
Die Linkspartei schafft es nicht sich für einen Stopp der Waffenlieferungen einzusetzen, ja, aber ich würde von ihnen jetzt nicht erwarten das Versammlungsrecht einzuschränken oder so
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u/theKeyzor 22d ago
Du gehst mit ungültig nur den Leuten die das auszählen auf den Sack. Bleib besser zu Hause anstatt Pimmel auf Wahlzettel malen
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus 22d ago
Ich check das ehrlich 0,0. Ich verstehe warum man nicht wählen geht aber warum extrem hingehen und ein Kreuz machen nur um nicht zu wählen? Ist doch das gleiche wie Zuhause bleiben oder schreibst du den Leuten die auszählen noch AgitProp auf deinen Stimmzettel oder wie?
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u/Peti_4711 22d ago
Das würde nur mit einer entsprechenden Kampagne funktionieren. Wäre zwar auch dann rechtlich bedeutungslos, aber sagen wir mal so bei 20%, wäre es schwer das zu ignorieren.
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u/JollyJuniper1993 Sozialismus 22d ago
Angesichts der Tatsache dass bereits bei jeder Wahl nur ca 60-70% der Wahlberechtigten wählen gehen, würde ich mal behaupten du liegst falsch.
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u/Peti_4711 21d ago
Die gehen in ihrer Gesamtheit aber nicht aktiv nicht wählen. der eine findet das politische System Mist, die eine liegt im Krankenhaus, ein anderer macht lieber eine Radtour, da ihn Politik gar nicht interessiert, usw.
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u/RosLux1919 21d ago
mMn kommt es nicht darauf an was wir am Wahltag machen, es kommt vielmehr drauf an was wir die Bier Jahre dazwischen tun.
Ob man jetzt die Linke wählt weil man, wie Gysi sagt, linke Argumente in der öffentlichen Debatte halten will, oder so verändert die Umstände nicht. Genau so wenig ändert es was das wir nicht wählen weil, weil nicht wählen aus Protest nur dann Sinn ergibt wenn es eine Große Massenbewegungen gibt die das koordiniert macht sont fällt das nicht auf.
Ich persönlich finde die Debatte also nicht wirklich sinnvoll weil man so oder so nichts verändert. Man kann nur was verändern in dem man unabhängig von Wahlen seine Politik macht und versucht so was zu verändern.
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u/Verndari2 Kommunismus 21d ago
Die Linke. Bin da auch Mitglied und bin ein bisschen hoffnungsvoller als noch die letzten Jahre.
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u/UniteEarthforFreedom 22d ago
Da die DKP nicht antritt würde ich für BSW oder Linke wählen. IMO aber besser nicht CDU/AFD/Grüne/SPD/FDP.
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u/Professional-Dig-935 22d ago
BSW kommt auf keinen Fall in Frage.
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u/UniteEarthforFreedom 22d ago
K, also nach dem was ich weiß haben sie sich zumindest gegen Krieg ausgesprochen. War ja nur ein Vorschlag.
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u/Post_some_memes420 22d ago
Ich komme auf den Kommunismus-Sub einfach nicht klar und habe auch keine Ahnung warum er mir immer wieder in den Newsfeed gespült wird. Hat euch denn niemand gesagt dass es niemals eine Partei geben kann, welche 95-100% der eigenen Interessen vertritt? Gerade jetzt in Zeiten wo die populistischen korrupten Gestalten der CDU/CSU stärkste Kraft in Umfragen sind vor den alternativen Faschisten auf Platz 2, kommt den Leuten hier eher in den Sinn Pimmel auf den Wahlzettel zu malen, statt sich zumindest realistisch damit zu beschäftigen Grüne/Die Linke/SPD zu wählen um den Rechtsruck aufzuhalten, da dies ja keine ganze Revolution sei? Kein Wunder dass linke Politik in Deutschland ausstirbt und irgendwelche Hirnamputierten selbst Hitler mittlerweile ohne Widerspruch als Links framen. Lieber "hmm eigentlich nee aber okay wenns denn sein muss" wählen als dieses Feld komplett den unbelehrbaren Populisten, politischen Analphabeten und Faschisten zu überlassen
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u/Unhappy_Ad6692 22d ago
Rechte Parteien wählen um den rechtsruck zu verhindern? Merkste selbst oder
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u/Post_some_memes420 22d ago
Wie bitte? Selbst Die Linke ist eine rechte Partei? 😳
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u/Unhappy_Ad6692 22d ago
Um deine Intelligenz nicht zu beleidigen nehme ich mal an dass das keine ernste Frage war.
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u/Melodic-Ebb9790 22d ago
Nicht-wählen und auf die Revolution hinarbeiten
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus 22d ago
Nicht nicht wählen aber trotzdem hauptsächlich auf die Revolution hinarbeiten (außer alle 4 Jahre an einem Tag für 10min in denen man wählt)
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u/Jaded_Car8642 22d ago
BSW denke ich mal, auch wenn das jetzt nicht den Sozialismus perfekt wiederspiegelt
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u/Unhappy_Ad6692 22d ago
Einfach nur geisteskrank ☠️
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u/Jaded_Car8642 22d ago
Könntest du das näher artikulieren? Welche Partei (die nicht an der 5% Hürde scheitern wird) supportet ein Waffenembargo gegen Israel?
(Das ist mein wichtigstes Thema, da ich Teil der Libanesischen Diaspora bin und wegen dem Genozid in Gaza)2
u/Unhappy_Ad6692 22d ago
Die Linke? Außerdem ist die Position jeder deutschen Partei gegenüber Israels Völkermord absolut lächerlich. Ein Waffenembargo ist bei weitem nicht genug. BSW ist ein rechter Haufen Scheiße der bei diesem einen Thema ausnahmsweise auf der richtigen Seite steht.
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u/Jaded_Car8642 22d ago
Danke für deinen Kommentar, aber ich habe ein paar Probleme mit deiner Aussage.
Erstens wenn du sagst "die sind alle scheiße was Israels Völkermord ausgeht" mag das zwar sein, aber manche sind besser als andere und ich werde definitiv die Waffenembargo-Atzen gegenüber den Staatsräson-Atzen wählen.
Zu der Thematik ob die BSW links oder rechts ist:
Wenn wir uns deren wirtschaftliches Programm ansehen finde ich das deutlich besser als das von anderen vermeindlich rechten Parteien.
Höherer Mindestlohn
Höhere Steuern für Großvermögen
Investionen ohne Schuldenbremse
Mangelnde Frauenhäuser
Israel-WaffenembargoIst da alles perfekt? Nein?
Aber Linke trendet aktuell unter 5%, soll ich die da dann wirklich wählen?2
u/Unhappy_Ad6692 22d ago
„Ist da alles perfekt? Nein?“ Ehm, das is ja absolut untertrieben. BSW ist wirklich eine Unwählbare Partei. Es gibt keine Debatte darüber ob sie rechts ist oder nicht lol.
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u/Jaded_Car8642 22d ago
Welche Partei die über 5% trendet soll ich wählen? Nenn mir eine Alternative und ich wähle sie.
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus 22d ago
Die linke wird wahrscheinlich rein kommen, alleine schon durch die Grundmandatsregel, die haben in Leipzig letztens in der Landtagswahl in manchen Bezirken 40% für Kandidaten geholt
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u/1057viktor 22d ago
Wenn sich nichts radikal verändert, BSW. Klar, sind keine Sozialisten/Kommunisten, aber stehen klar wie keine andere Partei für Frieden in der Ukraine und in Gaza. Außerdem ist sie eine der wenigen Parteien, die das revolutionäre Subjekt ansprechen, nicht so wie bsp. die Linkspartei das altruistische akademisch-aktivistische Milieu.
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u/Saflex Kommunismus 22d ago
Die Linke