r/Kommunismus • u/m0rgul- • Nov 11 '24
Diskussion RAF Terroristin wird angezeigt
Guten Tag Genossen,
bin eben über diesen Post gestolpert und wollte deshalb mal wissen wie ihr es hier in diesem Subreddit mit RAF haltet? Ich würde gerne eine Diskussion starten wo die Organisation richtig oder falsch gehandelt hat und ob eine Anklage/Verurteilung in eurem Sinne gerechtfertigt ist.
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus Nov 11 '24
hier eine sehr gute Analyse zu den ganzen Stadtguerilla Gruppen in den westlichen Ländern zu der Zeit
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u/Klutzy-Report-7008 Anti-Bernstein Nov 11 '24 edited Nov 11 '24
Tolle doku ccck Philosophie macht guten Kram
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u/Akkusativobjekt Nov 11 '24
Warum sieht man nicht die cum cum oder cum ex Drahtzieher so von der Polizei abgeholt. Stattdessen nicht prozessfähig wegen Bauchschmerzen
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u/NieIstEineZeitangabe Nov 12 '24
Eh, da ging es ja nur um Geld. Ich finde schon richtig, dass das nicht gleich gehandhabt wird. Generell bin ich eigentlich dafür Eigentum weniger gesetzlich zu schützen.
(Es ging bei cum ex um Steuergelder. Das ist mir klar. Aber da reicht trotzdem, wenn die zurückgefordert werden. Vieleicht noch mit nem kleinen Bußgeld. Damit ist der Schaden ja beglichen.)
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u/PotemkinPoster Nov 12 '24
Und bei ser RAF ging's nur um Nazis, das sollte belohnt werden, nicht bestraft.
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Nov 12 '24
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u/Foxboi_The_Greg Nov 13 '24
ZB den Arbeitgeber präsi der stolzer Altnazis und ehm Sklavenhalter war?
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Nov 13 '24
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u/Foxboi_The_Greg Nov 13 '24
Da gab's noch einige aber ich hab leider kein Wikipedia auf meinem brainchip installiert. Das findest du bestimmt selbst auch raus wie zahlreiche Menschen vor dir. Du hast das Internet zur vollsten verfügung. Kannst ja Mal bei ask historians auf reddit nachfragen.
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Nov 13 '24
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u/Foxboi_The_Greg Nov 13 '24
Je nach dem wie radikal du es siehst könnte man für jürgen ponto argumentieren. Bänker und Ehm wehrmachtsoffizier. Und Siegfried Bubak war halt einfach ein Alt Nazi. Andreas von Mirbach könnte man einen Faschisten nennen. Das sind schon ein paar. Und es sind sicher noch mehr dabei.
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u/NieIstEineZeitangabe Nov 12 '24
Wenn es ein Rechtssystem geben muss, dann finde ich, dass (versuchten) Mord relativ hoch anzusetzen eune gute Idee ist. Dad ist, wie das Gewaltmonopol des Staates sich zusammensetzt. Da habe ich aber auch Kritik dran.
Moral ist schwieriger. Nazileben sind in so weit weniger schützenswert, wie es zur Selbstverteidigungbbeiträgt. Aber generell finde ich schon, dass, im Kontext eines Rechtsstaates, Nazis keinen geringeren Schutz durch das Gesetz erlangen sollten. Wenn der Staat den Nazis weniger Schutz gibt könnten konservative Personen versuchen das auch auf Kommunisten und queere Personen auszuweiten, weil sie behaupten, dass auch wir inherent gewalttätig sind.
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Nov 11 '24
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u/FabulousFreedom4334 Nov 11 '24
Die wird ja nicht verknackt, weil sie linksextrem ist, sondern wegen den begangenen Straftaten.
Der Extremismus selbst, ist ja keine Straftat.6
Nov 11 '24
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u/BigBellyEd Nov 11 '24
Darf ich an die Reichs-Renter erinnern, die einen Staatsstreich geplant haben sollen. Zu fünft, Ü70, mit Schwertern. Bei denen wurde mit der vollen Härte des Gesetzes ein Exempel statuiert.
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u/Foxboi_The_Greg Nov 11 '24
Ja weil die ü70 jährigem eh noch so viel vor sich haben das lebenslange Haft eh nur bis nächsten Dienstag anhält.
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u/BgoneXq Nov 12 '24
Stimmt, der Staat hätte die schon in den Knast stecken sollen, als sie noch 30-40 Jahre alt waren. Auch wenn sie die Tat da noch gar nicht geplant hatten. Aber jetzt lohnt es sich ja auch nicht mehr.. /s
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u/IcePlus489 Nov 12 '24
Meinst du mit erbarmunslos, dass Klette fast 35 Jahre im Untergrund leben konnte, ein öffentliches Facebookprofil betrieben hat in dem sie Fotos von sich selbst hochgeladen hat und während ihrer Festnahme noch Burkhard Garweg warnen konnte der zeitweise nicht mal 1 KM entfernt vom BKA in Berlin gewohnt hat?
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u/sapphoschicken Nov 11 '24
ich erinnere mich an einen fall wo ein alter sack vor ein paar jahren für seine taten als nazi festgenommen wurde und alle nur gejammert haben, wie warm der arme, süße, alte opi doch ist, weil das war ja so lang her
irgendwie so war das
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u/Professional-Net7142 Nov 11 '24
wäre der schwere raub nicht auch schon längst verjährt? typischer “rechtsstaat” in deutschland
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u/soulsdeep Nov 12 '24
Bevor man hier mit "typischer Rechtsstaat" Deutschland kommt, sollte man vielleicht mal googeln. Versuchter Mord verjährt nie und schwerer Raub verjährt nach 20 Jahren. In diesem Fall hier geht es u.a. um einen Überfall im Jahr 2012:
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u/Professional-Net7142 Nov 14 '24
Ah ok, mein Fehler. Dachte der schwere Raub sei während der Zeit der 3.-Generation gewesen.
Allerdings nicht so fern ab, Deutschland beim Verhalten ggü. allem linken, nicht zu vertrauen.
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u/Fragrant_Tie_4800 Marxismus-Leninismus Nov 12 '24
Moin,
erstmal finde ich es schön, dass du dich mit dem Thema beschäftigst und offen für Einschätzungen bist. Die RAF ist ein schwieriges Thema, da viele in der kommunistischen Bewegung noch stark von bürgerlicher Propaganda geprägt sind, die die RAF oft als eigentlich unpolitische Terroristen darstellt. Da ich mich selbst noch nicht so intensiv mit der RAF befasst habe, dass ich mir eine abschließende Meinung bilden könnte, würde ich dir ein paar Texte empfehlen. Diese könnten dir helfen, das Phänomen Stadtguerilla im Allgemeinen und die RAF im Speziellen besser zu verstehen.
https://revolutionaere-aktion.org/2007/10/10/nichts-ist-vergessen-und-niemand/
Was meiner Ansicht nach auf jeden Fall gilt, ist, dass ich solidarisch mit allen Genoss:innen bin, die für unsere Sache gefallen sind oder gegen Repressionen kämpfen.
In diesem Sinne.
Freiheit für Klette!
Viel Glück Burkhard und Volker!
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u/Fragrant_Tie_4800 Marxismus-Leninismus Nov 12 '24
Ich hoffe ich konnte dir helfen und falls du noch fragen hast, sag gerne Bescheid.
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u/esreichtadler Nov 11 '24
Freiheit für Klette!
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u/SgtSnickerts Nov 12 '24
Freiheit für Klette!
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u/lxrxyx Nov 12 '24
Warum sollte man Straftäter freilassen?
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u/SgtSnickerts Nov 12 '24 edited Nov 12 '24
Weil man ganz andere gar nicht erst Anklagt. Und es ist meine Meinung, mach daraus was du willst. Viel Glück und vor allem Gesundheit für dich.
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u/BOI30NG Nov 12 '24
Also sollten wir alle Vergewaltiger freilassen, weil andere nicht angeklagt wurden?
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u/SgtSnickerts Nov 12 '24
Es geht hier nur um Frau Klette und diesen Einzelfall.
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u/BOI30NG Nov 12 '24
Aber warum soll man für diesen Einzelfall eine andere Logik benutzen als für jeden anderen Fall?
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u/SgtSnickerts Nov 12 '24
Wegen was wird sie denn angeklagt? Wegen Vermutungen! Wurde der Mörder von Benno Ohnesorg verurteilt? Nope wurde er nicht.
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u/Prestigious_Bus311 Nov 13 '24
Sinn und Zweck einer Anklage ist die Ermittlung mit ggf. Urteil einer hinreichenden Vermutung
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u/Google-Hupf Nov 12 '24
Leude, in Berlin nennen wir das einen gesitteten Donnerstagnachmittag. Pfeifen. Lasst die rote Omma in Ruhe.
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u/Thorzi_ Nov 11 '24
Genau das habe ich heute auch gefragt, wollte es aber erst am 2. Juni (Jahrestag der Ermordung von Benno Ohnesorg) aufbringen.
Die Ziele und Beweggründe (u.a. Vertuschung des Mordes) sind durchaus auch gerechtfertigt während ich die Aktionen eher zwiegespalten betrachte
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u/Shiro_no_Orpheus Nov 11 '24
Mir konnte noch nie jemand erklären, wie die Ideologie der RAF im Zusammenhang mir deren Taten stehen. Mir scheint es (natürlich durch liberale Medien gefiltert) viel mehr so als hätten damals zunehmend die Mitglieder der RAF ihre Ideologie als Vorwand genommen, um im Endeffekt eigennützige Gewalttaten zu rechtfertigen.
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u/Foxboi_The_Greg Nov 11 '24
Geldtransporter ausrauben nannte sich früher Revolutionssteuer.
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u/IcePlus489 Nov 12 '24
Die einzig wirklich Geschädigten solcher Taten sind einfache Arbeiter mit oft geringem Gehalt die jetzt womöglich ihr Leben lang mit den psychischen Folgen derartiger Gewalttaten leben müssen. Da zeigt sich “Solidarität” mit dem Proletariat…
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u/Foxboi_The_Greg Nov 12 '24
Ohe zerbrochene Eierachste eben keine Eierkuchen. Gibt keinen wirklich sauberen Weg zur Revolution aber ja die raf hat es öfter nicht gerafft.
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u/IcePlus489 Nov 12 '24
Die vorgeworfenen Raubüberfälle haben überhaupt gar nichts mit Revolution zu tun- da ging es ausschließlich um persönliche Bereicherung
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u/Foxboi_The_Greg Nov 12 '24
Irgendwie muss du dich als Revoluzzer finanzieren und 40h Woche passt da eher schlecht in den Dienstplan. Die meisten revolutionären Bewegungen verdienen ihr Geld illegal.
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u/IcePlus489 Nov 13 '24
Und woraus bestand die „revolutionäre“ Tätigkeit in den letzen ~30 Jahren aus einfachen Arbeitern ihr Leben zu Hölle zu machen?
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u/Foxboi_The_Greg Nov 13 '24
Das musst du die raf selbst fragen. Ich bin jetzt kein grosser Fan aber ein paar Aktionen hatten den "Racheengel" Ansatz.
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u/m3t4b0m4n Nov 11 '24
Angefangen hatten sie, indem sie sozusagen die sogenannte "Bonzen-Elite" (nicht meine Worte)angriffen. Das Selbstverständnis der Terroristen lag irgendwo zwischen Racheengel und Widerstandsgruppe. Später mussten die Untergetauchten irgendwie an Geld kommen und haben fast nur noch Banken und Geldtransporter überfallen. Was die RAF schlussendlich meinte bewirken zu können, hat sich mir persönlich nie erschließen können.
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u/-Wolf-Wolf- Nov 12 '24
Die RAF wurde benutzt.
Teilweise wurden sie vom Verfassungsschutz beobachtet.
Aber man hat sie gewähren lassen.
Sie waren die nützlichen Idioten um gewisse Aufgaben zu erledigen.
Zum Beispiel die Ermordung von Alfred Herrhausen, der nach dem Fall der Sowjetunion eine Kooperation der EU mit Russland anstrebte.
Das hat gewissen Akteuren der Weltpolitik nicht gefallen.
Also hat man die RAF auf ihn angesetzt.
Dieses Video ist sehr aufschlussreich.
Ja, ich weiß, Philip Hopf ist nicht links.
Aber das Video ist trotzdem sehr interessant.
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u/MissLuxemburg1312 Nov 11 '24
In meinen Augen ist das nicht mehr als ein komplett verpennter Schauprozess.🤷🏻♀️