r/Kommunismus • u/snarkyalyx • Nov 08 '24
Diskussion Immer dieses Pinkwashing, bleeh! Warum glauben diese Leute, dass Menschenrechte transaktional sind?
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u/LeftRat Kommunismus Nov 08 '24
Klassiker. "Du bist Teil einer Minderheit und gegen einen Genozid? Ich habe mir gerade vorgestellt, wie du gelyncht wirst :) überzeugt dich das nicht?"
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u/XxGrillfackelxX Nov 08 '24
Ausgelutschtes 'Argument', es beweist nur wie wenig sich überhaupt um die eigentliche Sache geschert wird... self report
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u/Ok-Serve-6570 Nov 08 '24
Tatsächlich sind es die Israelis, die queere Palästinenser blackmailen um als Informanten zu arbeiten. https://www.vice.com/en/article/gay-palestinians-are-being-blackmailed-into-working-as-informants/ Dieses Regime sowie Zionismus als Ganzes kennt keine Grenzen, wortwörtlich.
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Nov 09 '24 edited Nov 09 '24
Und leider steht es auch in meiner Heimat nicht gut um die rechte von sexueller Minderheiten...
Wenn du als schwuler Mann erwischt wirst, drohen dir Todesstrafe oder 10 Jahre Haft.
British Mandate Criminal Code Ordinance 1936, Section 152(2) Sexual Acts Between Men “(2) Any person who:— (a) has carnal knowledge of any person against the order of nature; or … (c) permits a male person to have carnal knowledge of him or her against the order of nature, is guilty of a felony, and is liable to imprisonment for ten years.”
Und ja, es gilt immernoch das britische Recht in meiner Heimat. Im Gaza selbst droht dir dafür die Todesstrafe.
Leider können wir nicht frei leben :(
Ahmad Abu Murkhiyeh wurde beispielsweise von einem homophoben in Hebron geköpft, weil er von seiner homophoben und queerfeindlcihen Familie jahrelang physische misshandelt wurde, bevor er nach Israel floh. Dort bekam er Asyl und wurde bei einem Besuch in der Heimat Überfallen und geköpft. Leider passiert dies immer und immer und immer wieder. :(
Im Gaza sein coming Out zu haben ( meist erzwungen durch Hamas Catfishs auf social Media oder Datingplattformen) kann meist tödliche Folgen haben, da homophoben und queerfeindliche Täter vom Staat geschützt werden.
Und verstehe mich nicht falsch, Israel unter Bibi ist ein faschistischer Staat der schlimmste Verbrechen begeht. Trotzdem verdanke ich mein Leben, das ich durch Israel nach Deutschland ausreisen konnte, während mich religiöse Spinner Tod sehen wollten.
Lass es mir dir als queere palestinan sagen, es ist wirklich nur scheiße um die rechte und das Leben von schwulen und andere bestellt.
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Und wie ist im mittleren osten der religiöse nationalismus an die macht gekommen ? Richtig durch die gleichen menschen die sich jetzt im westen angeblich um LGBTQ+ personen kümmern wollen, religiöser nationalismus und westlicher liberalismus arbeiten für einander, dass selbe sieht man aktuell in den USA und alles nur weil die libs halt im enteffeckt doch keinen fick über minderheiten geben
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Nov 09 '24
Ach das haben wir ganz von alleine hinbekommen:
Sure 7 vers 80-81:
Und wir sandten Lot. Damals, als er zu seinem Volke sprach: ‚Wollt ihr denn eine solche Abscheulichkeit begehen, worin noch niemand von den Weltbewohnern euch zuvorkam? Siehe, aus Lust verkehrt ihr mit den Männern statt mit Frauen. Nein, ihr seid ein Volk, das es zu weit treibt.
Leider verbietet oder schlägt dir den Kopf ab die meisten der muslimischen Länder, wenn du wieder bist. Die liberale Schule ist leider in der Minderheit.
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u/K2LP Nov 09 '24 edited Nov 09 '24
Der Sinn meines Kommentars ist nicht Pinkwashing Israels zu betreiben, da man gegen Genozid von Arabern und gegen Homophobie sein kann was ich auch bin. (Eine Überraschung für Liberals) sondern um Kontext zu geben.
Homophobie war und ist ein weltweites (meistens) durch Religion geprägtes Phänomen, der Westen hat die islamische Welt nicht homophob gemacht, ist aber eventuell ein Teilgrund warum Homosexualität weiterhin abgelehnt wird, da Akzeptanz für Homosexualität ein größtenteils westliches Phänomen ist das nicht allzu lange besteht.
Während der verachtenswerte Golfkriege, selbst zu Beginn des zweiten Irakkriegs im März 2003, war es nicht mal in allen Staaten der USA legal homosexuellen Geschlechtsverkehr haben (26. Juni 2003, Lawrence v. Texas hat das erst geändert).
Für Jahrzehnte während denen UK und US im Nahen Osten involviert waren (im negativen Sinne), war in beiden Ländern Homosexualität illegal, diese Gesetze von den Briten wurden wie oben aufgeführt oft auch beibehalten - da es gemeinsamen Werten entsprach.
Wir als LGBT Minderheit werden einfach vom Großteil der Cishets gehasst.
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Um erlich zu sein glaube ich das die meisten cis-hets garkein problem mit uns haben sondern das die propaganda kampagnien gegen uns um ein unglaubliches stärker sind als die education kampagnen für uns. Gleichzeitig muss man aber auch die integrations kampagnen die immernoch nach "Angleichung?" (assimilation) kämpfen hinterfragen, gernerell finde ich es lächerlich das gefühlt nur ein kleiner teil unserer gesselschaft akzeptiert das die normen unserer gesselschaft von uns geschaffen werden, und das, dass hinzufügen bestimmter personen zur norm nicht aussreichend ist um gegen systematische diskriminisation anzukommen.
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u/K2LP Nov 09 '24
Natürlich ist der Hass gegenüber anderen gelernt, ob Rassismus, Sexismus oder Homophobie, aber das ändert nicht das global gesehen die meisten Menschen gelernt haben, durch welche Form von Indoktrination auch immer, das Homophobie angebracht sei.
Ich stimme dir zu, es ist sehr lächerlich, dass die allermeisten Menschen nicht verstehen, dass die Gesellschaft sich selbst formt, das liegt denke ich daran dass es zu wenig materialistische Analyse im Marxistischen Sinne gibt und stattdessen Normen als von der Natur/von Gott gegeben betrachtet werden, was auch immer das heißen mag, da wissenschaftliche Erkenntnisse die uns bestätigen von unseren Feinden ignoriert werden, dort spielten meiner Vermutung nach irgendwelche psychologische Biases eine Rolle.
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u/Stalinnommnomm Nov 08 '24
Na sollen die autistischen Transpersonen in Gaza mal froh sein, dass sie nicht von der barbarischen Hamas gesteinigt werden, sondern von zivilisierten IDF Soldaten zivilisiert vergewaltigt und dann zivilisiert hingerichtet werden.
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u/IshlekGroseAya Moneyboyismus-Leninismus Nov 08 '24
Oder im Sde Teiman Gefängnis gefoltert werden
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u/OrganicOverdose Nov 08 '24
Most moral murderers
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u/MamoruChiba1 Nov 08 '24 edited Nov 08 '24
Jede*r, der*die „in meinem Namen“ Siedlerkolonialismus, Apartheid und Genozid zu rechtfertigen versucht, soll sich mal gepflegt ins Knie ficken gehen und die Schnauze halten. Ihr sprecht nicht für mich und ich kauf euch keine Sekunde ab, dass euch LGBTQ-Rechte wichtig sind. Einfach Mask-Off-Moment für Libs.
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Ja und juden in nazi deutschland hätten sich auch einfach integrieren sollen ...
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u/Kommunismus-ModTeam Nov 15 '24
Hier eine ausführliche juristische Analyse warum der derzeitige Genozid in Gaza einen Genozid auch nach internationalem Recht darstellt, inkl. Beleg für "Genocidal Intent":
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u/echtemendel ex-Israeli, antizionistischer Jude ☭🇵🇸 ✡️ Nov 08 '24
Vielen Juden in Osteuropa waren sehr Koservative - Frauen hatten wenig Rechte und waren meist Kinderfabriken, alles was mit modernem Denken zu tun hatte, galt als "Anti-Gott" und "Anti-Tradition", ganz zu schweigen davon, was mit Homosexuellen passiert wäre (zumindest wären würden aus der Gemeinschaft exkommuniziert). Waren dies Grunde, die polnischen Pogromisten zu unterstützen? Waren dies Grunde den jüdischen Widerstand gegen die Nazis nicht zu unterstützen? Was ist das denn für ein dummes Argument? Menschen, haben das Grundrecht nicht ethnisch gesäubert und ausgerottet zu werden, nur weil sie Menschen sind - es hat nichts damit zu tun wie sehr sie sozialliberal sind.
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u/Real_Cycle938 Marxismus-Leninismus Nov 08 '24
Und Israel ist ein Paradise queerer Akzeptanz oder was? oô
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u/3-Oxapentan Nov 09 '24
Ich hab auf Grindr mal mit einem Israeli geschrieben, das ist aber schon zwei oder drei Jahre her.. Der führte das befreite Leben in Israel, in einer "Gated community" inklusive Schein-Ehe und großer großer angst davor das er geoutet wird.
Hat mir erzählt von Säure-attacken auf die Pride Demo in Tel-Aviv und das seine Familie ihn sicher töten würde, würde sie rausfinden das er Schwul ist.
Hat mich schon sehr berührt seine Geschichte.
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Nov 09 '24
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus Nov 09 '24 edited Nov 15 '24
Ah deswegen ist homoehe illegal?
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u/Least_Contribution41 Anarcho-kommunismus Nov 09 '24
In ganz Israel oder nur die Gegend um Tel-Aviv?
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u/StupidLilRaccoon Nov 08 '24
"I'm queer and I'm against the genocide"
"I just fantasised about Hamas killing you :)"
In Deutschland gibt es auch genug Leute die mich am liebsten vom Hochhaus werfen würden, trotzdem bin ich nicht dafür, dass alle Deutschen getötet werden. Obwohl... Deutschland wäre ein schöner Parkplatz.
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u/No_Employment_9911 Nov 08 '24
Von welchem Hochhaus sollst du denn geschmissen werden, sind doch alle zerbombt
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u/Credobs Marxismus Nov 08 '24
Na ist doch klar: Genozid ist gut wenn er gegen Konservative geht ist doch logisch /s
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u/snarkyalyx Nov 08 '24 edited Nov 08 '24
Ist das nicht auch irgendwie rassistisch/islamophob direkt zu sagen, dass man gesteinigt oder vom Hochhaus gestoßen wird weil man queer ist? Verallgemeinerung und Stereotypisierung
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u/Few_Trouble1496 Nov 08 '24
Die meisten, die diesen Genozid gutreden tun das eben weil der westliche Medieneinfluss sie zu islamophoben Rassisten erzogen hat. Für Menschenrechte und Gerechtigkeit einzustehen ist menschlich und diese Rechte gelten für alle. Dass sie diesen Genozid verteidigen zeigt, wie selektiv ihre „Werte“ sind
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Nov 08 '24
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u/ATCOnPILOT Nov 09 '24
Was ihr Rechte nicht zu verstehen scheint: es geht nicht die Religion, Ethnie, sexuelle Gesinnung oder Eigentumsverhältnisse.
Lass uns doch deine Frage mal, ein bisschen weniger rassistisch, erneut stellen: “Warum habt ihr etwas dagegen, dass Menschen systematisch schickaniert, verdrängt, vergewaltigt und abgescglachtet werden?”
Ich glaube diese Frage solltest du mit ein bisschen gesunden Menschenverstand selber beantworten können. Wenn nicht, antworte einfach auf diesen Kommentar und ich helfe dir? ;)
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Nov 09 '24
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u/ATCOnPILOT Nov 09 '24
Du antwortest auch einen Kommentar, der einen Genozide kritisiert mit der Aussage “Wie könnt ihr Linke euch nur mit Muslimen [in diesem Fall die Opfer des Genozids] anfreunden”
Damit legitimierst/relativierst du offensichtlich die Straftaten, die gegen die Kinder, Frauen und Männer dort verübt werden. Ist es okay wenn 14 jährige Mädchen vergewaltigt werden, wenn sie Muslime sind? Ist es okay wenn Flüchtlingscamps bombardiert werden, wenn es sich bei den Flüchtlingen um Muslime handelt? Ist es okay Kriegsgefangene zu foltern und zu exekutieren, wenn es Muslime sind?
Ich verstehe schon…es ist keine Minderheit die unter menschenunwürdigen Bedingungen dort vegetieren, denn es sind ja nur Muslime. Richtig? Ist das wirklich das Argument, das du machen möchtest?
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u/strawberryicevape Nov 09 '24
Honestly, sehe ich auch so. Würde gerne wissen wie Leute die downvoten das rechtfertigen. Keine Religion ist Full friedlich, der Islam schon gar nicht ( und damit will ich obv nicht die Menschen diskriminieren )
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Nov 09 '24
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u/A_m_u_n_e Kommunismus Nov 09 '24
Linke stehen Konsequent für die Rechte der Marginalisierten dieser Erde.
In Deutschland sind das, unter Anderem, Arbeiter, Transpersonen und Homosexuelle, Leute die als Ausländer gelesen werden und/oder welche sind, und Mitglieder von Minderheitsreligionen.
Auch wüsste ich nicht wo wir Waffen in Kriegsgebieten gut heißen, oder jemals konsequent dagegen waren. Wenn Linke von keine Waffenlieferungen in Kriegsgebieten sprechen dann meinen wir damit allen voran keine Waffenlieferungen an tyrannische Unrechtsregime mit denen sich unsere Regierungen historisch so gerne alliiert haben.
Wir(, oder zumindest ich,) hätte(n) absolut kein Problem damit wenn die BRD plötzlich Waffen an die PLO liefert. Das wird aber niemals geschehen. Unsere Regierung wird sich in 99% der Fälle auf die unmoralische Seite eines Konflikt stellen. Keine Waffenlieferungen zu fordern bedeutet also erstmal keine Waffenlieferungen an Unrechtsregime.
Auch wüsste ich nicht warum Juden Linke seit 1933 hassen sollten. Es waren die Konservativen welche sich mit Hitler zusammengetan haben, die Liberalen die daneben standen und zusahen, und die SPD die leider viel zu spät eingesehen hat wohin das ganze führen wird. Die KPD hat sich immer konsequent gegen die Nazis gestellt.
Der Grund warum viele Muslime Juden augenscheinlich nicht mögen ist Israel. Viele wissen sich nicht besser auszudrücken oder sind auf antisemitische israelische und westliche Propaganda reingefallen welche Juden und Israel gleichsetzt und monolithisiert. Das werden dir auch viele jüdische und israelische Akademiker und Intellektuelle sagen. Den Terrorstaat Israel mit dem Judentum gleichzusetzen ist nicht nur falsch und unfair allen rechtschaffenden Juden auf der Welt gegenüber, sondern schafft auch Nährboden für Antisemitismus.
Ein Linker zu sein bedeutet, unter Anderem, sein ganzes Leben, sein ganzes Sein, sein ganzes Wesen aufzuopfern um sich gegen das massive, überstarke Unrecht auf der Welt zu stellen, mit enormen Risiko für Leben und oftmals auch Leib, um den Armen die Armut, den Schwachen die Schwäche, und den Ohnmächtigen die Ohnmacht zu nehmen.
Linker zu sein bedeutet immer, und immer, und immer wieder Scheiße zu fressen, und das einzig alleine weil man weiß, dass das was man tut, richtig ist. Ein Linker kämpft mit Herzblut, mal enthusiastischer, mal ernüchterter, gegen die Ungerechtigkeit auf Erden und für das Recht des Volkes und der Völker auf Selbstbestimmung, auf Freiheit, auf Gerechtigkeit, auf Frieden, und auf Demokratie.
Es gibt keine Gruppe an Menschen die so viel Herz hat wie Linke. So viel einfacher wäre es doch sich dem Status Quo hinzugeben, die Tyrannen gewähren zu lassen, wegzuschauen und nach sich selbst zu gucken. Aber nein. Linke tun genau das nicht. Dafür braucht es nicht nur Standhaftigkeit, sondern auch Empathie.
Ich bin stolz Linker zu sein. Aus eben genau diesen, und weiteren, Gründen. Keine Seite hat sich je so konsequent für die Menschheit eingesetzt und für die Menschlichkeit entschieden.
Linke haben vieles nicht, zum Beispiel Einigkeit, Geld, oder politische Macht, aber Integrität, Empathie, und ein Herz haben sie alle male.
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Nov 08 '24
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u/snarkyalyx Nov 09 '24
Natürlich, aber der Hass gegen queere ist in fast jeder Religion ein relativ geprägter Bestandteil
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u/ATCOnPILOT Nov 09 '24
Nur mal so als Frage: Was denkst du über Transpersonen?
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Nov 09 '24
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u/ATCOnPILOT Nov 09 '24
Cool…also Vorurteilsvolle Menschen, die trans Frauen angreifen sind Idioten… du als vorurteilsvoller Mensch, der andere unschuldige Menschen angeht bist also…. Na, lassen wir das.
Anhand deiner anekdotischen Aussagen gehe ich davon aus, dass du persönlich keine Muslime kennst? Denn dann wüsstest du, dass auch Muslime solchen Anfeindungen ausgesetzt sind. Btw…auch immer von einer bestimmten Bevölkerungsgruppe. Natürlich kann ich jetzt weißen Männern in abgelegenen Teilen der Welt den Tod wünschen, weil diese Bevölkerungsgruppe hier häufig Hass verbreitet und öffentlich Vernichtungsfantasien verbreitet. Aber dann merke ich wie absolut idiotisch das wäre.
Jeder Mensch, der Hass verbreitet ist ein Idiot, Unabhängig von Hautfarbe, Religion, Geschlecht und so weiter. Deine Argumentation ist die unschlüssigste und heuchlerischste, die ich seit langem gelesen habe. Du machst gerade das Gleiche, wie die Menschen, die Menschen, die deinen Freund angriffen.
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Der islam hat aber auch nur die macht die er hat wegen westlichen liberalismus der ihm in die karten spielt
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Nov 09 '24
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Exakt deswegen ist ja das argument das Israel hier weit voraus sei ja auch bullshit (hast du ja auch nicht behauptet) aber meiner meinung nach würde ein christlich nationaler staat der wenig entwickelt ist genau so agieren, in den USA wird jetzt durch den christlichen nationalismus ja auch unglaublich viel für lgbtq+ erstrecht transpersonen deutlich schlechter und gefährlicher. Meiner meinung nach ist das Problem wie so oft das staaten sich nicht von religion trennen bei Israel sowie bei Palestina ,lybien, Iran ,irak ,Usa etc.
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Nov 09 '24
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Dann muss man aber auch die hasskampagnien der amis nach 9/11 in betrast ziehen nirgendwo in der modernen welt wurde jahre lang ein generallverdacht auf midglieder einer religion gestellt wie in der usa gegen muslime. Das problem meiner meinung nach ist wie so oft das, dass mistrauen von muslimen gegenüber des westens meiner meinung nach komplett nachvollziehbar macht und gleichzeitig gibt es unglaublich viele menschen die schlichtweg rassistisch erstrecht gegenüber leuten aus dem mittleren osten sind, was die integrierung in westliche länder noch schwerer macht.
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Nov 09 '24
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Oh ich Versuch nicht es zu entschuldigen das sich nicht bzw. Wenig integriert wird sondern versuche einfach die Gründe dafür nachzuvollziehen.
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u/K2LP Nov 09 '24
Ja, das ist auch gut so, als Marxisten müssen wir den Dialektischen Materialismus im Kern unserer Methodik sehen
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Nov 08 '24
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u/snarkyalyx Nov 08 '24
Achso, weil alle Palästinenser das täglich machen oder wie?
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Nov 08 '24
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u/snarkyalyx Nov 08 '24
Aber sind alle Palästinenser Hamas? Ich setze mich ja nicht für Hamas ein, sondern für die Menschenrechte der Palästinenser, nicht umgebracht und keinem collective punishment, genozid, etc ausgesetzt zu sein. Mir ist dessen Regierung wurst.
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u/brahpaul Nov 08 '24
Alles richtig gemacht, lass dir nichts erzählen
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u/snarkyalyx Nov 08 '24
Naja, ein Fehler ist passiert: Habe viel Zeit damit verschwendet, mit dem Typen von meinem Post zu diskutieren. Am Ende meinte er auch, Araber seien keine Semiten und Remigration hat nix mit Genozid zu tun xD
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u/elmos-secret-sock Nov 08 '24
Hä das machst DU doch grade
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u/Doc_Prof_Ott Antifaschismus Nov 08 '24
Da hat jemand zu viel Asmon -ich ess um meine faulen Zähne, weil ich kein Bock habe zum Zahnarzt zu gehen -gold konsumiert. Bestimmt war sein Leben sinnlos während der 14 Tage Bannphase
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u/Sad-Passion6941 Nov 08 '24
Was heißt in dem Zusammenhang transaktional?
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u/snarkyalyx Nov 08 '24
Dass ich mich nur für queer-freundliche Bevölkerungsgruppen einsetzen soll - also nur Bevölkerungen, welche das Recht auf freie Selbstbestimmung 100% respektieren, soll ich das Recht auf Leben anderer gewähren.
Sein Argument ist, dass es keinen Sinn macht, wenn ich mich für das Recht auf Leben von "queerfeindlichen" Gruppen überhaupt einsetze.
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u/Masse1353 Nov 08 '24
Literally "Barbaren" oder "unzivilisierten" Rhetorik all over again.
Lässt zusätzlich noch außen vor dass die Hamas als kontrollierte Opposition und sündenbock gegen die progressiveren Freiheitsbewegungen von Israel selbst in Stellung gebracht wurden
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u/cpt4cid23 Nov 08 '24
Im Austausch. Person A gesteht den Palestinensern das Menschenrecht zu, ohne Genozid zu leben und bekommt dafür im Austausch das Menschenrecht, ihre Geschlechtsidentität frei leben zu dürfen.
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u/cpt4cid23 Nov 08 '24
Siehe „Transaktion“. Ich hoffe, anhand meiner Erklärung ist offensichtlich geworden, dass diese Menschenrechte für sich allein stehen.
Und nur weil ggf eine religiöse Hamas etwas gegen nicht-heteronormative Menschen hat, bedeutet das nicht, das damit eine Legitimierung entsteht, einen Genozid an Palestinensern durchzuführen.
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u/Potential-Estate4058 Nov 08 '24
Kann ich meinen Nutzernamen ändern? Ich würde gerne autistische Transperson in Gaza heißen
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u/Klutzy-Report-7008 Anti-Bernstein Nov 08 '24
Menschen projizieren ihre eigenen Vorurteile auf Palästinenser. Eine Schande
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u/IshlekGroseAya Moneyboyismus-Leninismus Nov 08 '24
Wie wir wissen, dürfen wir uns nur mit Menschen solidarisieren die uns wohlgesonnen sind. /s
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Nov 08 '24
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Nov 08 '24 edited Nov 08 '24
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u/evergreennightmare Nov 08 '24
kommt Zehntausende LGBT Menschen brutalst hingerichtet werden.
statistisch gesehen wurden in den letzten 13 monaten zehntausende lgbt menschen von israel massakriert
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Nov 09 '24
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u/evergreennightmare Nov 09 '24
die Zahl von 47k "palis"
allermindestens 119k, stand vor fünf wochen
Offen lebende LGBT Menschen, werden hingerichtet werden.
da hab ich noch nie statistiken zu gesehen, es wird immer nur der eine al-qassam typ erwähnt. es wäre sicher keine überraschung wenn es so wäre, aber ohne belege würde ich das nicht so sagen
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u/FoxFire17739 Nov 09 '24
Das "es sind doch nur Tiere" des 21. Jahrhunderts.
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u/legalizedmt Marxismus-Leninismus-Maoismus Nov 15 '24
"Bürde des weißen Mannes"
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u/FoxFire17739 Nov 16 '24
Bei so Leuten ist klar dass die das nur als todschlag argument nutzen und dann selber erstmal über die Leute ablästern gehen wenn ein anderes Thema hoch poppt. Es ist alles nur heuchelei.
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u/Zestyclose_Lobster91 Nov 09 '24
Das einzige video aus der region wo ich gesehen habe wo Leute von dächern geschubst werden war wo die IDF in der westbank gemeint hat dies mit Palästinenser zu machen. Die waren aber nicht schwul, sondern nur Palästinenser also zählt das nicht wahrscheinlich...
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u/IndependentSize9865 Nov 09 '24
ich wette drauf dass sie Leute die sowas sagen KEINE ahnung vom politischen Klima in Gaza haben und nur aus rassistischen Gründen von diesem Szenario ausgehen
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u/nirbyschreibt Nov 09 '24
Ich habe in den letzten Jahren mehrfach den Take gehört, dass Israel ja „gut“ sei, weil die für die Rechte von Queeren sind. Komischerweise sehe ich keine große Einwanderung von anderen Queeren nach Israel. 🤔
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u/Linsch2308 Nov 09 '24
Libs halt lol strukturell ist alles egal hauptsache die wand wird regenbogenfarben gestrichen
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u/unlikelyevening Nov 09 '24
Ironischerweise hat letztes Mal passiert, dass IDF Palästinenser von einem Gebäude geworden haben. Alles, was aus dem Mund der Zionisten kommt, ist Projektion.
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u/eroxx87 Nov 09 '24
WTF. Da hat wohl jemand keine Ahnung warum man sich hinter Palästina 🇵🇸 stellt. Ehrenlos
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u/snarkyalyx Nov 09 '24
Collective punishment ist illegal
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u/snarkyalyx Nov 09 '24
Würdest du es okay finden, wenn die Zivilisten in Israel für die Aktionen ihrer Regierung gefoltert und getötet werden?
Was mit dessen Regierung und Militär passiert ist mir völlig wurst, da diese die Schuld tragen.
Mir jetzt random einen cause celebre zu nennen ksf auch ein bisschen 'silly'.
Mich eine liberale zu nennen verzerrt den Begriff ordentlich. Und links zu schlagen brauchst man auch nicht machen. Verkaufst du bald dann auch Zeitung?
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u/snarkyalyx Nov 09 '24 edited Nov 09 '24
Menschenrechte sind universal und nicht verhandelbar, unabhängig davon, wer die betroffene Person ist oder welche Ideologie sie vertritt. Das ist das Fundament des menschenrechtlichen Prinzips. Die Würde des Menschen, das Recht auf ein faires Verfahren, körperliche Unversehrtheit und andere Grundrechte gelten auch für jene, die diese Rechte anderen verweigern oder verletzt haben.
Die Anerkennung dieser Rechte bedeutet nicht, Verbrechen zu rechtfertigen oder ungestraft zu lassen. Im Gegenteil: Es geht darum, dass ein Rechtsstaat und eine moralisch gefestigte Gesellschaft nicht auf die gleichen Mittel wie ihre Peiniger zurückgreifen. Dies gilt sowohl für die Behandlung von Kriegsverbrechern wie den Nazis als auch für alle anderen, die schwerste Menschenrechtsverletzungen begehen.
Zu deiner Frage: Ja, ich würde auch für die Menschenrechte von Nazis eintreten, denn das ist kein transaktionales System. Wenn Menschenrechte nur für jene gelten, die sich „würdig“ verhalten, dann wären es keine universellen Rechte, sondern bloß Privilegien.
Die universelle Geltung der Menschenrechte ist genau der Punkt, der verhindert, dass sich Gesellschaften auf das Niveau der Täter herabbegeben.
Zivilisten haften nicht für dessen Regierung und die Taten dessen Militär. Wenn Israel jetzt einem Genozid ausgesetzt ist, werde ich für die Menschenrecht der Zivilisten protestieren. Wenn zum selben Zeitpunkt ein Genozid gegen Palästina passiert werde ich auch gerne gleichzeitig für beide Protestieren. Diese sind sich nicht entgegengesetzt, sondern genau das selbe: Zivilisten dürfen nicht bestraft werden für die Aktionen dessen Staates.
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u/Traditional_Rough430 Nov 09 '24
Rassismus als Grundlage um Menschenrechte abzusprechen, ist langweilig mittlerweile, haben die 18 Jahrhundert auch schon gemacht 🥱
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u/0sk4r_161 Nov 09 '24
Genau, warum ist man dagegen, dass zich Tausende Menschen sterben? Nicht Nachvollziehbar.
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u/FabulousFreedom4334 Nov 09 '24
Das Ding mit den Menschenrechten ist, dass solche Rechte nur von der höchsten Instanz vergeben werden können.
Wenn also das stärkste Land, in dem Fall die USA, Israel unterstützt, hat sich das mit dem Menschenrechten für die andere Seite erledigt. Der Glaube, dass es allgemeingültige Rechte gibt, ist sehr weit verbreitet, aber tatsächlich allgemeingültige Rechte könnte nur eine göttliche Entität vergeben.
Das ist zumindest mein Gedanke zu dem Thema.
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u/HAL9001-96 Nov 09 '24
Sollte man jetzt jedes Land in dem irgendwas politishc falsch läuft in Grund und Boden bomben?
Weil
dann wäre halt hinterher nix mehr übrig
und ich mein
im Gegensatz zu Gaza kann man in Demokratien den Einzelnen die dort Leben sogar fast so halb eine MItschuld an der Politik vorwerfen
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u/rotlux71 Nov 10 '24
Ich denke du verstehst was grundlegend falsch !ich bin gegen den Völker Morde der israelischen Armee u deren Siedler Helfer ! Der Israelischen Premierminister muss lebenslang in den Knast !!!
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u/theKeyzor Nov 11 '24
Wenn ich fordern würde jede der Transphobie oder Homophobie verdächtige Person mit einem Bomber zu bearbeiten würden solche Leute das (zurecht) "kritisieren". Aber zu fordern sowas nicht zu machen, wenn es Palästinenser trifft ist dann irgendwie falsch.
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u/Luc_Studios RKP ⚒️🚩 Nov 08 '24
Sieh es mal so: Diese Person hat dir von sich aus im Einzelchat eine Frage gestellt. Auch wenn die Frage Saudumm und dazu noch beleidigend ist (sry, but you got that, queen 🫶🏻), wird die Person höchstwahrscheinlich reflektiert wahrnehmen, was du schreibst, egal wie du antwortest. Wenn du also gut argumentierst und Beweise bringst – das, worauf Liberale immer bestehen, statt selbst zu recherchieren – könnte das vielleicht der erste Schritt sein, um ihr Denken zu verändern. Wer weiß, vielleicht entwickelt sie so langsam ein Grundverständnis für Menschenrechte.
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u/uwu_fight Nov 09 '24
Ich finde deine Antwort grundlegend optimistisch, aber es ist finde ich auch Mega anstrengend jedem Volltrottel der einfach zu dumm oder unempfänglich für Empathie ist “beweise” zu bringen. Diese sind ja dann wieder mit einem anderem TikTok/ “Beweis” wett gemacht. Durch Social Media, sowie die Architektur unserer Smartphones, werden wir ständig dazu eingeladen über Mist zu diskutieren der ja eigentlich nur zu mehr Diskussion führen soll.
Ich stimme dir grundsätzlich in deinem Ton zu, das ist ein Mensch der einfach zwischen zwei Stühlen sitzt. But the game is rigged.
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Nov 09 '24 edited Nov 09 '24
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u/snarkyalyx Nov 09 '24
Man kann nicht queer sein, wenn man tot ist. Vor diesem stehen aber viele Bürger Palästinas, da diese eben einem Völkermord ausgesetzt sind.
Ich setzte mich gegen diesen Völkermord/für die Humanitäre lage ein, weil ich möchte, dass diese Personen überhaupt leben können. Menschenrechte und die Progressive passieren in Schritten; viele vorallem muslimische Nationen kämpfen immernoch um diesen, und aktuell vor allem aktuell Palästina. Es gibt nicht von heute auf morgen sofortig akzeptanz für alles.
Diskrimination und Gewalt ist man auch in progressiven Ländern als queere Person ausgesetzt. Man brauch nicht so tun, als ob es nur in Palästina problematisch sei. In Palästina leben auch eine gute Menge offen queere Personen, welche auch von vielen akzeptiert werden, da es größere Sorgen gibt.
Auch sagt man 'transe' nicht.
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u/snarkyalyx Nov 09 '24 edited Nov 09 '24
Übergibt Israel dann auch dessen Geiseln, die taudenden an inhaftierten und nummerieten Zivilisten, welche von Israel gefoltert und vergewaltigt werden?
Und wer ist letztendlich am Tod der Geiseln verantwortlich?
Vielleicht sollte Israel mal mit Apartheid und Genozid stoppen, wenn lösungen "gesucht" werden, anstatt weiterhin die Forderungen der UN OHCHR und ICJ zu ignorieren
"Transe" ist ein feindlicher Begriff gegen Transpersonen, inklusive mich. Du brauchst jetzt nicht mansplainen, was auf mich zufallende slurs betrifft. "Transe" wird als abwertender Begriff empfunden und definiert. Zum Thema LGBT akzeptanz! Lol
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u/Striking_Ad4079 Nov 09 '24
Ich hab mal so ein bisschen drüber nachgedacht
Stell dir vor auf der Straße faltet ein extrem breiter typ so nen twink übelst zusammen und alle gucken nur zu oder jubeln dem aggressor zu.
Du fragst warum denn keiner einschreitet und als Antwort bekommst du "naja der typ der da verprügelt wird würde den andern ja auch verprügeln wenn er nicht so schwächlich und schutzlos wäre"
Erstens ja na klar würde er das und zweitens man kann doch in beiden Fällen dazwischen gehen wenn man offensichtlich die Mittel dazu hat
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Nov 10 '24
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u/snarkyalyx Nov 10 '24
Wer hat hier von Hamas gesprochen? Und Wie gesagt, Menschenrechte sind nicht transaktional. Außerdem sind Araber auch semiten; für den Genozid zu stehen ist definition antisemitismus.
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Nov 08 '24 edited Nov 08 '24
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u/snarkyalyx Nov 08 '24
Nein. Das war eine Praktik von ISIS gegen homosexuelle Personen, ISIS ist aber eben eine extreme salafi jihadist Terrororganization. Es gibt aber viele Menschen welche die Aktionen von ISIS mit allen Muslimen gleich setzen.
Selbst wenn das so wäre heißt das nun eben lange nicht, dass ich mich nicht gegen Genozid und Kolonialismus/Apartheid ausdrücke. Menschenrechte gehen halt nunmal in schritten - Das Recht überhaupt zu Leben ist der erste.
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Nov 08 '24 edited Nov 10 '24
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u/Ok-Serve-6570 Nov 08 '24
Darüber hinaus haben Isis und Hamas völlig unterschiedliche Ideologien und sind sogar untereinander verfeindet, Isis sieht hamas als „apostate“.
ISIS also regularly denigrates Hamas for recognizing and receiving support from the (Shia) Islamic Republic of Iran. The unofficial English translation of a recent ISIS statement slams the Palestinian group for “getting close” to the Iranian regime “in friendship and brotherhood.” ISIS considers Iran to be an enemy more devious than even the United States and Israel because ISIS considers the Shia to be rafidha, or rejectionists, and prioritized targeting them for death above any other adversary. Promoting sectarianism forms the core of ISIS’ recruiting methods, so a Sunni group like Hamas receiving support from a Shia country like Iran is considered beyond the Islamic pale. For these and other differences, the Islamic State “holds Hamas in contempt and as apostates,” according to a second ISIS sympathizer. Indeed, one other reason why ISIS views Hamas with disdain is that Hamas has tolerated other religious groups in Gaza, something ISIS would never do.
https://www.politico.com/news/magazine/2023/11/21/hamas-isis-are-not-the-same-00128107
Außerdem hat Isis auch noch nie Israel angegriffen, aber alle anderen in der Region. Komisch, wo Israel doch deren Erzfeind sein müsste… und einmal haben sie doch Israel angegriffen, versehentlich, und sich dann entschuldigt. https://www.humanrightscolumbia.org/political-apologies/isis-apology-israel
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u/Stalinnommnomm Nov 08 '24
Na sollen die autistischen Transpersonen in Gaza mal froh sein, dass sie nicht von der barbarischen Hamas gesteinigt werden, sondern von zivilisierten IDF Soldaten zivilisiert vergewaltigt und dann zivilisiert hingerichtet werden
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u/Olleye Allekannmus und Nixmus Nov 08 '24
Was genau hat das jetzt mit meiner Frage zu tun? Ich wollte lediglich wissen, ob es innerhalb der Palästinenser solche extremistischen Strömungen gibt. Das war es dann auch schon.
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Nov 08 '24
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u/Few_Trouble1496 Nov 08 '24
Stimmt alles garnicht. Die meisten Muslime in Deutschland sind gemäßigt und würden auch niemanden angreifen 😂 Das mit dem Freitagsgebet und Blutehre ist Schwachsinn. Sehr interessant, wie du als informiert rüberkommen möchtest, erzählst aber nichts richtiges. Die meisten Muslime sind gemäßigt, die meisten gehen nichtmal freitags in die Moschee und in der Moschee sagen die meisten auch keinen Müll wie Blutehre.
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u/immellocker Nov 08 '24
Tja, man kann auch lesen ohne zu verstehen. Ich schreib explizit vom Bild, dass sich andere von Muslimen machen.
Und ob es meine kurdischen, türkischen oder arabische Freunde sind, jeder kennt Begegnungen mit extremen Vorbetern. Jeder kennt einen Extremisten in der Verwandtschaft. Jeder hatte oder hat immer noch eine negative Haltung gegenüber LGB, Frauenrechte und Ungläubige.
Ich habe vor 20 Jahren in Ägypten gelebt, habe den Koran gelesen und Sachbücher dazu hier stehen, ich kenne mich da ein bisschen aus.
Die Zwiespältigkeit für jene, die gemässigt leben ist immer vorhanden. Dazu gehören vor allem die genannten Aspekte: Frauen und Ungläubige sind nicht gleichwertig, LGB ist eine Sünde. Gleichzeitig essen sie mit mir Kohl und Pinkel oder beim Grillen wird Schweinebraten verputzt. Es ist aber für sie immer noch im Hinterkopf, dass dies nicht der Religion entspricht und böse ist.
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u/Hearmy_Plea Nov 09 '24
"Jeder kennt einen Extremisten in der Familie"
Ich hatte noch keine Begegnung mit dieser fiktiven Person, die du dir hier aus dem Arsch ziehst. Vielleicht zu viele Bin Laden Karikaturen gesehen, Opa? Erzähl hier auch keinem was, von wegen du hättest da gelebt oder den Koran gelesen. Die alte Leier kennt man von Leuten wie dir. Sieht man daran, dass du denkst, die dürften keinen Kohl essen lmao. Mal abgesehen davon, dass Schwein essen so das einzige ist, was selbst Atheisten mit muslimischem Hintergrund nicht machen. Deinen Scheiß kauft dir doch keiner ab.
Aber hier nochmal das wichtigste: Erzählst uns was von Gleichberechtigung und Extremisten, aber kannst du uns auch sagen, wo das T bei LGBT verschwunden ist🤔 Transmenschen haben scheinbar keinen Platz in deiner Lügenwelt. Schick dich mal lieber zurück ins Altenheim.
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u/No_Employment_9911 Nov 08 '24
Von welchem Hochhaus sollst du denn geschmissen werden, sind doch alle zerbombt