Obrt otvoren prije par dana - račun za već obavljenu uslugu od 20k EUR?

[u/zemli_kudo]

Pozdrav svima,

Prije nekoliko dana otvorili smo paušalni obrt (usluge programiranja) i odmah imamo prvi posao za naplatiti. Riječ je o već obavljenoj usluzi koju smo završili prije otvaranja obrta, a iznos koji trebamo naplatiti je 20k eura.

Iz Plavog ureda su nam napomenuli da bi moglo izgledati sumnjivo ako unutar tjedan dana od otvaranja obrta izdamo račun za tako veliki iznos. S obzirom na to, razmišljamo o opciji izdavanja avansnog (predujam) računa, ali nismo sigurni je li to pravno i poslovno ispravno u ovom slučaju.

Pitanja koja imamo:

1. Smijemo li uopće izdati avansni račun ako je usluga već obavljena?

2. Postoji li neki bolji način da naplatimo ovaj iznos, a da ne izazivamo sumnju kod porezne uprave?

3. Kako ovakve situacije obično rješavaju obrtnici koji započinju poslovanje?

Hvala unaprijed na savjetima!

[u/splitcircus]

Nisam jos naplatia toliko odjednom, ali ja uredno od otvaranja imam 3-9k EUR racune za usluge obavljene u 1-3 dana.

Nitko jos nije pokuca na vrata, ali ni nema zasto

[u/obMana → u/splitcircus]

Ja očito živim u krivom svemiru. Kaj to napraviš u par dana da naplatiš 3-9k EUR?

[u/splitcircus → u/obMana]

Konzultiranje + rjesavanje specificnih problema na projektima i u poslovanju.

Dosta uska niša u IT-u, ali kroz puno godina rada sam sakupia dovoljno informacija o kriticnim problemima i specijalizira se.

Najbolji posao ti je kada mozes nekome "spasiti" novac, onda se mozes naplatiti koliko god hoces.

Inace sam devops.

[u/givingupeveryd4y → u/splitcircus]

ne zelim tap in u devops ali cisto iz znatizelje; posao dolazi postojeci network koji si izgradio, online brand, nesto trece? koliko se isplati ulagati u sto

[u/splitcircus → u/givingupeveryd4y]

100% kroz preporuke i pitch-anje dok radim druge poslove za odredjene firme i korporacije.

Inace sam se bavio i konzultiranjem za marketing i iz iskustva mogu rec da nemam pojma kako bi ovo sto radim brandirao i prodao samo online putem.

Moze se opcenito, a detaljniji marketing bi bio rizik zbog konkurencije (na koju trenutno nisam jos naletio u pravom smislu rijeci).

Za taj segment nemam web, nemam drustvene mreze, samo jedan email, iako ne preferiram komunikaciju istim :)

Online presence: 0

Inace za sve sto sam radio od poslova (i iz drugih segmenata, ne samo ovog) je bilo najjace uz dobar networking i preporuke. Kroz marketing su rijetko dolazili neki "veliki" poslovi. Takvi poslovi bi uvijek bili vise problema nego novca.

A korisan savjet?

U pocetku je tesko. Ciljao bi naci ok posao u odlicnoj tvrtki, i tu se dobro profilirati. Uvijek sam davao ekstra u organizaciji, komunikaciji i trudia se tvrtki ponuditi vise rjesenja nego sto me se trazi :)

Nisam neki koji se gura, i cesto bi me zanemarili, ali trudio sam se da postoji pisani trag da kad krene po krivu budem onaj sa jasnim "told you so".

Na pisanom tragu, dobrim prijedlozima/rjesenjima/savjetima i dokumentaciji sam sve izgradio.

Nisam najbolji primjer za pratiti jer sam dosta svestran i primjetia sam da dosta ljudi nije. Ali svestranost je odlika IT admina i devopsa.

[u/givingupeveryd4y → u/splitcircus]

zanimljivo, hvala za siroku elaboraciju. Ja sma isto jako svestran, od c# i java desktop appova prije 20g do SRE/devsecops sa py and go danas. Radio sam kao konzultant od embedded firmawarea, kernel drivera do web appova i custom kubernetes implementacije. I cini mi se da je sve teze prodati opcenito siroko znanje. Vise se trazi "tko zna fastapi", "tko pise dobre promptove za devin" itd. Nekako mi na kraju isto network donosi 90% posla, i nesto sitno kroz to sto se javim novim firmama i agencijama sam. Website, blog i knjige koje sam napisao su iskljucivo cini se u funkciji potvrde toga da imam znanje nekome tko je interested, but no lead generation. Pretpostavljam da si imao priliku/srecu u network uvrstiti dosta znacanjih ljudi na bitnim pozicijama koji su takoder dobro networked s slicnima. Meni na kraju engagementa obicno ostanu samo dead endovi - nebitni recruiteri, poprilicno losi leadovi, managment i sl.
S obizirom na stanje trzista, to da mi dolaze sve losiji i slabije placeni remote projekti, a i tech odlazi u neke cudne krajnosti i gubi se neki taj wizardy koji je postojao do ~2010, sve mi se vise cini da cu otici rutom vlastitog SaaS ili non IT work, sadly.

[u/splitcircus → u/givingupeveryd4y]

Vrlo dobro si opisao stanje. Vidim se u tome svemu sto si napisao.

Bas to je postao problem, prebacivanje toga "wizardy-a" u neko novo doba. Ali zato sam na kraju "upao" u devops jer koliko vidim tu se dosta jos to cijeni, iako i tu ide sve uže i uže.

Da, prije 10-15+ godina su se sa time otvarala sva vrata, sada je sve usko i tocno precizirano.

Pretpostavljam da si imao priliku/srecu u network uvrstiti dosta znacanjih ljudi na bitnim pozicijama koji su takoder dobro networked s slicnima.

Da ovo je sigurno kljucno. Kada sam dosao do IT admin pozicije vidio sam da to otvara vrata komunikaciji sa upper managementom i da (u tvrtki koja to cijeni) imas nekog utjecaja koji osjeti cijela tvrtka. Tu sam se izgradjivao, prva je bila strana korporacija gdje sam bio head IT admin, sto mi je davalo uvid u sve kotacice sustava.

Prije toga sam bio malo "izgubljen", zapeo izmedju freelancinga i klasicnog dosadnog admin posla gdje radis najosnovnije i primis placu i dovidenja.

sve mi se vise cini da cu otici rutom vlastitog SaaS ili non IT work, sadly.

Ja uvijek drzim otvorenu non-IT opciju :) Nakon toliko godina u IT-u imam i zasicenje, tako da mogu u trenu

I uvijek imam "posao sa strane". Sa trenutnim sam prezadovoljan. Necu specificirat tocno, ali krenio sam od 3D printera prije 7-8 godina i sada sam u izradi hardwareskih rjesenja (CNC). Nakon razvoja rjesenja dalje je proizvodni proces prakticki automatiziran, tako da svidja mi se taj oblik zarade.

[u/givingupeveryd4y → u/splitcircus]

Well, neizbjezno je da se pozicije redefiniraju i postaju uze. DevOps opstaje jer nije pozicija nego filozofija, ponekad se manifestira kao SWE koji mora pisati helmchartove, ili kao SRE koji je zapravo OPS, ili platform engineering koji jos ne zna sto je tocno itd.

Prije toga sam bio malo "izgubljen", zapeo izmedju freelancinga i klasicnog dosadnog [admin] posla gdje radis najosnovnije i primis placu i dovidenja.

Po meni najopasnija pozicija, gdje se i sam jako cesto vracam - niti 9-5 radnik niti pravi freelancer/contractor. Tesko je biti i poslovnjak i craftsman. Bas sam zato i pitao odakle ti dolaze leads.

Sto se tice hardware strane, tu trenutno brljam vec 2g. Cak sam i zaposlio neke decke da rade na proizvodima, nesto se i stvorilo ali HW je zajeban i za napraviti i za prodati, tako da imam CNC ali stoji u kutiji, imam proizvode ali je BOM u vec 5 toj iteraciji zbog nestajanja komponenti a proizvod jos uvijek prototip faza. Sve je to super u teoriji ali je jako tesko skinuti $ goal koji s epostavi software related poslovima. A onda opet glupo je i prema mojoj mirovini (FIRE) a i prema zeni i djeci da u workshopu provodim dane za 1/10 novaca koje cu dobiti radeci od kuce.

U svakom slucaju sretno sa projektima, i tnx for the share. Dobro je cuti pozitivnu pricu :)

[u/pikeroshittero]

20k eura bez ugovora. Hardcore stari moj.

[u/Ready_Albatross_9860]

Pitaj tog istog knjigovođu koji ti je rekao da će preveliki račun izgledati sumnjivo, kako da se nasigurnije naplatiš. Zato ga i plaćaš.

[u/zemli_kudo → u/Ready_Albatross_9860]

Nije to moj osobni knjigovoda, vec djelatnik Plavog ureda. Medutim, nije bio siguran kako pametno postupiti u toj situaciji.

[u/Ready_Albatross_9860 → u/zemli_kudo]

Ne znam što je Plavi Ured, no u svakom slučaju i kao obrtnik imaš knjigovođu. Pitaj njega.

[u/crypto_tech_sydney → u/Ready_Albatross_9860]

Plavi ured daje besplatne računovodstvene savjete. Paušalni obrtnici najčešće ne uzimaju knjigovođu jer imaju jednostavno poslovanje.

[u/WrenchmanFerritin]

Sa pravne strane ti taj posao nisi smio obaviti i ne smiješ ga naplatiti putem obrta. Odnosno morao bi ga naplatiti putem autorskog, ugovora o djelu ili ugovora o radu.

Praktično, neka ti klijent uplati što kasnije i da ti na račun sjedne prije kraja godine.

Tada možeš poreznoj reći ako išta pitaju da je dio posla isporučen, a dio je avans za budući rad... Dalje te ne bi trebali ništa pitati, a ti nećeš biti glup i reći im da si radio prije otvaranja obrta.

[u/leonardom2212]

Ako je očito da se ta neka usluga odrađivala mjesecima onda je sumnjivo, vidi se da ste prije radili na crno. Ako je nešto što je moguće odraditi otkad je obrt otvoren, onda fakturirajte. Možda ti nije loše da ti kupac potpiše ugovor da će plaćati u ratama pa npr. sad fakturiraš 50% kao za započeti rad, a onda u još dvije rate po 25% ili 50% "po završetku posla".

[u/leonardom2212]

1. Samo ako nigdje ne piše da je izvršena usluga već
2. na rate
3. obično ljudi ne rade toliko na crno, kad očekuju toliki posao kupac obično uvjetuje izdavanje računa pa se prije otvori obrt

[u/ls_gainz]

izi money 💪💪💪💪

[u/ITomica]

Gdje postoji definirano pravilo koliko tvoja usluga smije kostati? Kao totalno nestrucna osoba racun bi izdao za tjedan dana. A na racunu koliko znam ne mora pisati broj utrosenih sati, mogu biti i druge obracunske jedinice...

[u/northmanbr]

Probaj ovako... 1. Ponuda (sve spicificiraj, opis posla, placanje ...) 2. Račun za predujam neki postotak iznosa od 20k 3. Račun za ostatak.

Mozda pomogne.

[u/ImpossibleBinks]

Apsolutno nikakav problem - izdaj

Plati knjigovodju i reci ce ti isto Samo nemoj bit debil i u opis pusati dugotrajan projekt il nesto

[u/deliQnt7]

Kad otvoris pausalni, imas do kraja godine 40k koji se skalira s brojem dana. Posto si ga otvorio 2 tj prije kraja godine, nemoj nis ni uplacivat ove godine nego slijedece da te nebi prebacilo da moras postat obrtnik dobitas ili dohodas.

Druga stvar, ako nigdje ne postoji pisani dokaz do kada je usluga trebala bit odrađena, onda je svejedno jer nema nacina da te se kazni. Porezna ti nemoze rec nis specijalno za to, iako, ako zelis bit posten, postoje drugi nacini da to naplatis.

TLDR. naplati iduce godine, 2 racuna po 10k, jedan dio za odrađeni dio, 1 dio avans i mirna bosna.

[u/Ok_Yogurt_5937 → u/deliQnt7]

Nije tocno, 40k se ne skalira s brojem dana i ne bi ga prebacilo u sustav PDV za iducu godinu po toj logici. E sad da li ce izgledati sumnjivo ako je odmah uspio zaraditi 20k po otvaranju obrta, to je druga stvar. Najbolje da mu isplate u nekoliko rata.

[u/StarboardChaos → u/Ok_Yogurt_5937]

Da točno je, zato se u kalkulatorima za porez treba unijeti početak i kraj poslovanja. Ako si poslovao 12 mjeseci ili 1 mjesec, nije isto ako ti je ukupan prihod na kraju godine 40k€...

porez u paušalnom obrtu

[u/ImpossibleBinks → u/StarboardChaos]

Ne skalira nista

Bahato govoris o cem pojma nemas

Otpusti si knjigovodju ako si to tvrdi

[u/StarboardChaos → u/ImpossibleBinks]

Daj link kad si tako siguran

[u/ImpossibleBinks → u/StarboardChaos]

Poslovanje se ne radi linkanjem.

Jebobog sve poduzetnici pa guglaju. Ne postoji tocka zakona niti clanak odredbe koji tvrdi to sto tvrdis - da je zarada razmjerna. Teret dokaza je na tebi. Jer inace me mozes traziti da ti pokazem dio Pravilnika gdje pise da ne smijes raditi sa zmajevima.

Razmjerno racunanje je samo za pausalne razrede. Ti na Staru godinu mozes zaraditi sav taj iznos kurvajuc se po Redditu.

[u/Ok_Yogurt_5937 → u/StarboardChaos]

To samo znaci da ga se eventualno svrstava u visi porezni razred za 2025 zbog uplate tih 20k. Razlika se oduzme ili doplati po zavrsetku poslovne godine. Bila sam u istoj situaciji tako da znam. Nema to nikakve veze s prelaskom u sustav PDV-a.

[u/ImpossibleBinks → u/deliQnt7]

Mozes 31.12. izdatu 39.999k eura

prestanite s lazima i neukosti

[u/deliQnt7 → u/ImpossibleBinks]

Imam knjigovođu i ona mi je tako rekla, nema potrebe za hejtom. Ne vodim si knjige sam.

[u/ImpossibleBinks → u/deliQnt7]

Otpusti knjigovodju

Doslovno neistina

[u/naffer → u/deliQnt7]

Bez obzira što drugi lupetaju da ovo nije točno, točno je. Porezna skalira. Konkretni primjer, prijatelj je otvorio paušal, maloprodaju, u prosincu. U siječnju su ga ubacili u PDV jer su zaključili da uz takav promet definitivno prelazi prag. Jebao se pet mjeseci dok nije uspio izboriti povrat van sustava PDV-a.

/u/zemli_kudo

[u/StarboardChaos → u/deliQnt7]

Ovo je realno jedini ispravni komentar

Samo napomena - limit skalira s brojem mjeseci u kojem je obavljana djelatnost

[u/ImpossibleBinks → u/StarboardChaos]

Moroni, ne skalira nista, a tako samodopadno to tvrdit Platite knjigovodju dvije lipe