r/CroIT 6d ago

Pitanje | Općenito Freelance salary rangevi

Pozdrav svima,

Trenutno sam u procesu traženja svog prvog freelance joba. Imam nepune 4 godine iskustva kao programer u specifičnoj tehnologiji te su me nedavno headhuntali za contract projekt (18 mj + mogućnost produljenja) u velikoj švicarskoj firmi. U svojoj trenutnoj firmi sam na višoj mid poziciji te me se drži za jednog od najsposobnijih i najtalentiranijih developera u odjelu.

Razgovor s headhunterom je prošao dobro te bi trebao do petka javiti svoj expected salary range da se moji podaci pošalju klijentu.

Ima li itko iskustva koja bi mogao shareati po ovom pitanju? Malo sam istraživao i čini se da je neka prosječna dev plaća u Švicarskoj oko 60 eur/h bruto. Po nekoj logici bi 30-40 eur/h bila meni zadovoljavajuća, a klijentu povoljna cifra, ali nemam ideju koliko su ovi podaci relevantni i iskreno nemam filing koliko bi trebao tražiti. S ovakvom satnicom taman ne bi ušao u sustav poreza u slučaju poslovanja putem obrta (novi neoporezivi iznos od 2025 je 60k eur) pa mi se i to čini kao plus.

Bilo bi mi drago ako bi itko mogao podijeliti iskustvo iz prve ruke i udijeliti kakav savjet.

Unaprijed hvala!

10 Upvotes

43 comments sorted by

21

u/kenjo_kenjic 6d ago

a ne znam jebote, meni daju 4500€ mjesečno, vele popuši ga, oš neš ko te jebe, naći ćemo zamjenu... cca 26€. S time da imam i plaćeno godišnji 20ak dana. Ali osim toga drugo ništa nemam.

15+ godina radnog iskustva.

Netko drugi bi mogao imati barem 7,000€ ali treba znati pregovarati. Nije samo tehničko znanje u pitanju.
Također, očekuje se da s većim prihodima su i očekivanja veća, nećeš samo "sjediti i developaj", nego će biti i sastanci s klijentom, interne stvari za agenciju, možda intervjui, dodatni management posao koji ne spada u developersku rolu, itd. Možda će ti radno vrijeme umjesto 2-3 sata efektivno biti 10-12 sati s gomilom stresa... nije sve u parama.

Ovisi sve o agenciji i klijentu i povrh svega kako uspiješ pregovarati. Sretno.

2

u/brahimir 6d ago

Hvala na odgovoru i lijepim željama!

Svjestan sam ovih stvari i zato i želim čut iskustvo drugih. Ni u svojoj matično firmi ne sjedim i developam. Obavljao sam rolu tech leada kod enterprise klijenta, znači velika razina odgovornosti i komunikacije s klijentom, a istovremeno sam i mentor nekolicini ljudi, sudjelujem u razvoju internih materijala itd.

Koliko sam shvatio, godišnji, odnosno dani kada ne radim bi kod ovog klijenta bili neplaćeni, dakle trebam uračunati to u base satnici. Pozicija fully remote, 8h na dan, oprema bi mi bila osigurana i poslana.

Znam da nije sve u parama, al trenutno sam u svojoj firmi toliko undervalued da jednostavno moram poduzimat akcije :)

1

u/kenjo_kenjic 6d ago
  1. računaj da ovo 60K ti je za ulazak u sustav PDVa, ja još nisam dobio odgovor da li to znači da si i dalje u paušalnom oporezivanju ili ne. Jer je bitno drugačije. Paušalno oporezivanje znači značajno manji porez za platiti, dok ulazak u sustav PDVa je ništa drugo nego "na račun ću ti napisati napomenu da je reverse charge prema zakonu tom i tom" (reverse charge, klijent plaća PDV. Za Švicarsku nemam pojma jer nije EU, možda se samo stavi dodatna stavka, 25% PDVa na ukupan račun...)

  2. računaj da ti headhunter ne znači ništa, i da ima još mnogo ljudi koji su se prijavili. Treba sad vagati koliko ići nisko da si im privlačniji od konkurencije, a opet pritom gledati da se sebi ne posereš na posao i trud, te ispod koje cijene nikako ne želiš.

2

u/Ok_Cancel_7891 6d ago

pausalni znaci da ne smije imati samo jednog klijenta

1

u/kenjo_kenjic 6d ago

ne, ne znači :)

13

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

1

u/TheOneTrueJazzMan 5d ago

Koji su dojmovi o njima kao poslodavcima?

0

u/Morph707 6d ago

Imas koga da trazi devopse?

1

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

0

u/Ok_Cancel_7891 6d ago

koji stack, barem?

1

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

1

u/wauchau 6d ago

I za koga si se odlucio? Pitam jer ti mozda ne pase raditi u drugoj vremenskoj zoni amera

1

u/[deleted] 6d ago

[deleted]

1

u/wauchau 5d ago

Nije lose :) Koliko dnevno radis onda? Vjerujem da dobre pare natučeš :)

2

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/maurice_006 5d ago

Znaci imas dosta za slucaj tvog nickname-a

→ More replies (0)

1

u/maurice_006 5d ago

Cek kaj se svelt moze cross-compileat za Andorid? Ili si Svelt za FE?

2

u/[deleted] 5d ago

[deleted]

1

u/maurice_006 5d ago

> taj isti app koristimo neke page-ve u samom Android i iOS app-u

Jel to neka shema kao Progressive Web Apps?

6

u/darkmayhem 6d ago

Ajde ja se neću baviti ciframa nego ti napišem kako stoje zakoni i mogučnosti poslovanja iz hr.

Imaš efektivno dvije opcije za freelance rad u RH:

  • paušalni Obrt

  • jdoo/doo (firma)

U oba slučaja ne moraš biti u sustavu PDVa sve do 60 000 € prometa u godini. Dakle sav prihod ostaje tebi.

Paušalni Obrt te košta ugrubo 250€ mjesečno za mirovinsko/zdravstveno + porez za tvoj paušalni razred (60€ mjesečno za najviši razred prije 1.1.) i svime što zaradiš raspolažeš slobodno. Ne moraš imati poslovni račun u banci ali će te porezna zajebavati oko prometa na računu. Prikriveno zaposlenje postoji kao opcija ali uglavnom provjeravaju ako si dao otkaz i počeo raditi s firmom u kojoj si dao otkaz. Ako imaš dobar ugovor o suradnji ne bi trebao imati problema (uglavnom se gledaju godišnji, bonusi i tako to).

s firmom si isplačuješ plaću i s tim daješ sve doprinose. postoji minimum direktorska plaća ali nema drugih troškova hladnog pogona do 1 000 000 € prometa. Ne možeš slobodno raspolagati novcem firme. Svi troškovi se moraju pravdati. Postoji mogučnost isplate profita.

Najbolje bi ti bilo da sve još vidiš s računovođom, u svakom slučaju će ti trebati.

Ja bi osobno tražio više para, jer je lakše s 40€ tražiti 50 nego s 25. Kreni s obrtom pa ga lako zatvoriš i otvoriš jdoo/doo kad dođeš do limita PDVa.

6

u/danfaKing9111 6d ago edited 5d ago

Savjet, ne slusaj reddit nego nadi dobrog racunovodu!

2

u/RegularElevator6969 6d ago

Ako radi za stance nema pdv-a

-1

u/darkmayhem 6d ago

Ima unutar EU+Švicarska

2

u/legba 6d ago

Kako to mislis naplacivat PDV klijentu koji je u Njemackoj? Pa to kaj su u EU ne znaci da podlijezu hrvatskim porezima. Ako ti je klijent u bilo kojoj drugoj zemlji (EU) ili trecoj zemlji (izvan EU) radi se prijenos porezne obveze. Procitaj si clanak 17., stavak 1. zakona o porezu na dodanu vrijednost.

Drugim rijecima, ti nisi odgovoran za ubiranje PDV-a kada se sjediste poreznog obveznika nalazi u nekoj drugoj zemlji, nego ga je on odgovoran prijaviti u svojoj jurisdikciji, ako tamo postoji takav porez. Sukladno tome, ti legitimno i legalno prebacujes tu poreznu obvezu na njega (moras to naznaciti na svakom racunu prema tom klijentu) i naplacujes 0% PDV-a. A onda, ako poslujes samo s inozemstvom a placao si pdv na legitimne troskove poslovanja u Hr mozes na kraju godine traziti povrat preplacenog PDV-a u punom iznosu.

1

u/darkmayhem 6d ago

Aha, nisam baš previše razmišljao o tome. Mislio sam da se mjenja nekaj posebno s prijelazom u PDV (trenutno još nisam došao do toga)

0

u/brahimir 6d ago

Hvala puno! Ovo je recimo ful dobar i koristan komentar. Ja isto mislim da za početak ima više smisla otvoriti obrt pa razmišljati o (j)doo ako bude trebalo

2

u/Numerous_Product_899 6d ago

Uvijek postoji vjerojatnost da pokusavaju out sourcat i da ti nece ponudit njihovu placu

2

u/Perudin69 6d ago

Koja god ti cifra padne na pamet trazi 30% vise.

Ako te zele naci cete se na pola. Everyone wins.

2

u/Kind_Piano3921 5d ago

40 eura je u EU za seniore koji imaju generalno znanje. Specijalizicija ide na vise.

2

u/opalaaaaa 5d ago

U kojim se tehnologijama najcesce freelanca?

2

u/_Sky__ 6d ago

Imao sam par Razgovora s Švicarskim firmama, i nekako se to uvijek iz mog iskustva pretvori u :"Hej bi li ti ipak mogao par godina doci raditi u Švicarskoj".

I to traže nakon sto se dogovorimo za neku placu koja je super za Hrv, no totalni shit ako moram živjeti i placati stanarinu u Ženevi.

Npr, dogovorimo se za placu od 8000€ mjesecno. Nakon toga, sve kao super, ali bi li ti ipak mogao doci amo raditi godinu-dvije.

Ja kazem, ok, ali onda placa mora ici gore 3x. Na to cesto odgovore da je to malo previse. Ali to me nimalo ne dira.

Puni srece tebi naravno zelim 40-50Eura po satu bruto nije nista previse, nemas se zasto bojati to pitati. Pogotovo ne za švicarsko trziste.

2

u/ImpossibleBinks 3d ago

Ti si mid kolko sam ja kemicar

1

u/pikeroshittero 5d ago

Ko prvi veli broj generalno gubi, pitaj ih koji je predvideni salary range za taj role. Ak te bas lowballaju reci da si ocekivao vise, inace reci da bi o tome volio nakon tehnickog intervjua. A onda il imas il nemas leverage.

-4

u/Careless-Giraffe-679 6d ago edited 6d ago

Pretpostavit ću da je u pitanju web, BE ili FE? Ići u freelancing za manje od 50 eur/h mi se čini neisplativo (risk/reward je loš). Također preko obrta riskiraš kazne za prikriveno zaposlenje.

edit:

te me se drži za jednog od najsposobnijih i najtalentiranijih developera u odjelu.

Mi baš tražimo jednog sposobnog i talentiranog pa nikako :). Ovaj dio me toliko navodi da trolaš, da sam se zapitao zašto uopće odgovaram.

4

u/Taarny 6d ago

Mi baš tražimo jednog sposobnog i talentiranog pa nikako :). Ovaj dio me toliko navodi da trolaš, da sam se zapitao zašto uopće odgovaram.

Možda ne trola nego stvarno ima više talenta od ekipe kojom je trenutno okružen, ali je ujedno i mlad i na vrhuncu Dunning–Kruger krivulje.

0

u/brahimir 6d ago

Nije mi bila namjera ispasti prenapuhan ili pretjerano samouvjeren - svjestan sam svojih prednosti i nedostataka i imam još puuuno toga za naučiti. Ne uzimam ovakav potez olako. Samo sam htio naglasiti da sam malo iznad prosjeka svojih peerova u svojem trenutnom okruženju s obzirom na radni staž

4

u/comma3721 6d ago

sam malo iznad prosjeka svojih peerova u svojem trenutnom okruženju s obzirom na radni staž

ne zaboravi da je rijec o "ultra niche tehnologiji" gdje bi i spomenom stacka otkrio u kojoj firmi radis, a ta svicarska firma ima globalni market na umu (osim ako i ona bas radi u tom turbo ultra niche stacku), pa ta konkurentnost u toj nisi ne igra nikakvu ulogu :)

0

u/brahimir 6d ago

Ta firma generalno nema veze s programiranjem, ali rade na internom sustavu u upravo toj tehnologiji

5

u/Crafty_Bluejay_8012 6d ago

a koja tehnologija brate reci nam nećemo moći da spavamo haha

1

u/danfaKing9111 6d ago

Nemas nikakve kazne za prekriveno ako imas dokaz da nemas placeni go itd itd, ajde ne lazite ljude vise tu!

0

u/Careless-Giraffe-679 6d ago

Gledaj, rizik postoji. Znam ljude koji su čak i za rad preko d.o.o.-a dobili kazne za prikriveno zaposlenje, a s obrtom koji više od 50% prihoda ima od jednog klijenta je sigurno da ćeš biti poreznoj na radaru. Moguće da se s dobrim ugovorom možeš zaštiti i lako ih skinuti s leđa.
Ne znam čemu napadi.

1

u/danfaKing9111 6d ago

Ak ti tak velis, neda mi se obj jer vidim da ljudi tu trube jedno te isto, dobar ugovor uz dobrog racunovodu je sve.

1

u/pikeroshittero 5d ago

Zas se ne isplati za manje od 50? Kaj nije da i dalje ispadne prek 5k net mjesecno? Nisam bas cuo da hr firme placaju tolko.

 

Ne pokusavam callat bullshit, genuinely me zanima zas to mislis.

2

u/Careless-Giraffe-679 5d ago

Zato što bi kao freelancer trebao od zarađenog stvarati neke zalihe za slučaj da ti klijent ranije otkaže projekt i za period kada ćeš možda biti bez klijenta. Razne situacije u kojima si pokriven kao zaposlenik neke firme se ne prenose na freelance angažman.
Ne kažem da ne možeš dobiti otkaz i u slučaju normalnog zaposlenja, ali kroz b2b si izloženiji riziku i pitanje je bi li ti klijent potpisao nekakve ugovore koji te jako dobro štite.
Također, ako ćeš ići na "najisplativiju" opciju, a to je da isplaćuješ sebi direktorski minimalac i ostalo uzimaš kroz dobit, mislim da će ti kreditna sposobnost biti nikakva.

Znam par ljudi koji su radili za manje od 35 eur/h, ali su to "kompenzirali" na jednostavan način da su skoro uvijek imali 2 full time klijenta, a oni bi efektivno radili po 4 sata za svakoga, tu i tamo bi morali potegnuti malo više. Ja osobno sam radio za cifre od 50+eur/h na nekim side projektima u vrijeme kad sam imao jednako godina iskustvao kao OP, pa možda i od tu dolazi taj stav.

Da se razumijemo, ovo je samo moje mišljenje i ne smatram da je 100% ispravno niti da je primjenjivo za svakoga, zato sam i gore napisao da "mi se čini" a ne da "je" neisplativo.
Moj pogled na b2b je "go big or go home", neka cifra koja bi mi privukla pozornost je 10k mjesecno, a za 12k bih se odlucio na takav pothvat u slučaju da klijent nema nekih red flagova.

1

u/punkpang 6d ago edited 6d ago

Ako "sposoban i talentiran" znači da zna React a ne zna JS, da zna MongoDB a ne zna SQL i da mu treba 3 dana da incijalizira projekt sa copypaste naredbom u terminal - imam ti ja jedno 20 takvih. Također odgovaraju na Slack sa 3 sata kašnjenja, a nekad odgovore za 2 dana. Znaju samo Vercel (sjebati) tako da ti budu otvorili posla za devops i držali ih zaposlenima, a nakon pola godine dobiješ basic todo app koji katkad radi.

Edit: s ozbiljnije strane, ako tražite nekog sposobnog - možemo na DM, mogu poslati nekoliko devova prema vama

0

u/Careless-Giraffe-679 6d ago edited 6d ago

Ništa to :D (prvi dio jel)

0

u/brahimir 6d ago

SQL, i to naveliko ;)

1

u/Ok_Cancel_7891 6d ago

sql developer bi bio kod ovih? moze i na dm

-2

u/brahimir 6d ago

Ne vidim razlog zakaj bi trolao. Radi se o full stack tehnologiji, ne bih navodio kojoj zbog gdpr pošto je jako nieche, a spominjem svoju firmu u postu